Alkuperäinen kirjoittaja: Iivari

Ukrainan levottomuuuden jatkuvat ja yhä ilmeisemmäksi näyttää nousevan kuka valehtelee ja kukaa puhuu totta.
USA on viime viikkoina merkittävästi lisännyt sekaantumista ja läsnäoloaan Ukrainassa ja väistämätä tulee mieleen miksi juuri USA:n ulkoministeri tai vapapresidentti ovat näinkin aktiivisia, kaukana omalta tontilta. Ettei vaan olisi kyseessä vanha kunnon USA:n takapihan laajennus, tällä kertaa Ukrainassa. Miksi muutoin USA olisi näinkin aktiivinen ja suorastaan häikäilemättömän puolueellinen kiistassa. Jos rauha olisi tavoitteenaj, olisi EU luontainen vaihtoehto.
Ukrainassa käydään sotaa nyt usealla rintamalla, USA ja laiton vallankaappaushallitus huseeraa Kiovassa ja venäläismieliset Itä-Ukrainassa. Tavallinen ukrainalainen on vain sivustaseuraajana. USA:n tavoite on saada maahan oma myötämielinen hallinto ja NATO-joukot Venäjän rajalle. Näin se vain valitettavasti on, kyseessä ei ole kaukaisen USA:n humanitaarinen ele, vaan pohjaton vallanhimo.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Iivari, jos pinnistät muistiasi niin mieleen voi tulla syyt ja seuraukset mistä nämä Ukrainan mellakat alkoi. Ukraina ja EU olivat neuvotelleet vapaakauppasopimuksen ja juuri ennen allekirjoitusta alkoi kuulua Moskovasta seireenien laulua ja entinen presidentti perui allekirjoituksen ja sitä kansa ei sietänyt vaan aloitti Kiovassa Maidenin aukiolla rauhallisen mielenosoituksen sopimuksen puolesta!
Tarkoitat varmaan sillä toden puhumisella sitä, että nyt on paljastunut mistä venäläiset "sotilaat" ja aseet ovat tulleet Krimille ja nyt myöhemmin Itä-Ukrainaan!
Muistathan varmaan myös, että herra Karhunen Moskovasta kehoitti käyttämään enemmän voimatoimia mielenosoittajia vastaan?

Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin

Näkeehän tuon kun U.S. varapresidentti Joe Biden on vierailulla ja CIA:n pomo Brennan oli jo aikaisemmin Kiovan juntan vieraana. Jotain on tekeillä, se on varmaa? Biden uhkailee sitä paitsi suoraan Venäjää. Kiovan juntta ja sen amerikkalaiset työnantajat ovat valmiita ratkaisemaan väkivalloin Itä-Ukrainan tilanteen.On tehtävä kaikki USA:n jo nyt nähtävissä olevan poliittisen fiaskon ehkäisemiseksi, mutta miten?

USA:lle on tietysti aivan erityisen tärkeää että tulevissa pressan vaaleissa, heille mieluinen oligarkki tulee valtaan.
Hyökkäykset Itä-Ukrainan pro-venäläisiä itsepuolustusjoukkoja vastaan ovat jo alkaneet "terrorismin vastaisena operaationa"? Kuulostaako tutulta viime vuosien länsimedian uutisoinnissa?
Neil Clark on lehtimies,kirjailija, ja radiokommentaatori joka tässä antaa oman näkemyksensä muun muassa Ukrainasta. http://www.informationclearinghouse.info/article38248.htm
http://www.nyhetsbanken.se

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Mauri Avelin, siinä on vierailulla ja "vierailulla" eroa, USAta tulee varapresidentti ja Venäjältä sotilaat ja panssarit!
En ole vieläkään saanut meidän kommunisteilta tai vaikkapa Ruotsista vastausta kysymykseeni ja ihmettelyyn, että miksi kommunistit tukevat Putinia ja hänen politiikkaansa ja puoluetta Uusi Venäjä, joka on meidän Kokoomuksen "veljespuolue"!

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Tuossa kuulin uutisista (Radio Suomi klo 13.00 23.4.) päivän huulen! Venäjän ulkoministeri Lavrov syytti uutisen mukaan USAn Hallitusta Ukrainan Presidentin ohjailusta! Mitähän se Putin pyrkii ohjailemaan oikein sotajoukkojen kera?

Alkuperäinen kirjoittaja: Le Skipper

Ainakin meidän televisiossa näkyi kuinka kansa marssi Ukrainassa kaduille kaatamaan Janukovitshin korruptoitunutta hallintoa, joka oli tyhjentänyt valtion kassan omiin taskuihinsa ja yritti rikoksensa peittääkseen liittää Ukrainan Venäjään kansan mielipidettä kuulematta.

Sen jälkeen telkkarissa näkyi myös Venäjän vastareaktio: Venäjä miehitti Krimin, Putin puhui totuudenvastaisesti väittäen, että joukot eivät ole venäläisiä. Silti muutama viikko myöhemmin Putin ilmoitti antavansa mitalit Krimin miehittäneille venäläissotilaille.

Jos kansalaisen vatsa on tyhjä, tulevaisuus näyttäytyy epävarmalta, tilanteessa, jossa valtaapitävät luokat ryöväävät yhteisen valtion varat omiin taskuihinsa ja pettävät oman isänmaansa, on ilmiselvää, että seurauksena on kansan vyöryminen kaduille vaatimaan hallinnon vaihtoa.

Ukrainan kansannousu Janukovitshin hallinnon kaatamiseksi ei siis vaatinut ulkopuolisten läsnäoloa. Kansannousu oli kotitekoinen ja selvä yhteiskunnallisen luokkatietoisuuden seuraus. Sosiaalisten luokkaerojen repeäminen kanjoniksi rikkaiden janukovitshilaisten ja Ukrainan työväenluokan välille laukaisi tilanteen, joka saattoi päättyä vain työkansan voittoon.

Äärioikeiston johtaman Venäjän vastareaktio Ukrainan kansannousuun oli ylireagoiva ja väärä, Ukrainan kansan tahdon vastainen toimenpide. -Putin ja Venäjä olisivat saavuttaneet Ukrainassa hyvällä enemmän kuin ne saavuttavat nyt pahalla. Toivokaamme, että Venäjä katsoisi peiliin ja muuttaisi suhtautumistaan Ukrainaan ja ukrainalaisiin rakentavammaksi.

Alkuperäinen kirjoittaja: E.L

Näitä USA:n rahoittamia vallankaappauksia on nähty 90- ja 2000-luvuilla tasaisesti ympäri maailmaa. Turha puhua mistään kansan spontaanista halusta yhtäkkiä liittyä suureen USA:n alistamaan kansojen perheeseen. Tavallisia ukrainalaisia ei kiinnosta kuin jonkinlainen turvattu elämäntaso, ei Brysselin ja Washingtonin kekkerit.
On PS:ltä suorastaan lapsellista naiviiutta väittää, että syyllinen on Venäjä ja pelastaja USA. Molemmissa on varmasti syynsä. Mites muuten USA reagoi, jos sen takapihalle tulee ei USA:lle niin läpeensä mätä hallinto, esimerkkejä on lukuisia Etelä-Amerikassa. PS, kyseessä on supervallan oman edun tavoitelu.

Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Aalto

"Ainakin meidän televisiossa näkyi kuinka kansa marssi Ukrainassa kaduille kaatamaan Janukovitshin korruptoitunutta hallintoa... "

Jos jossakin EU:n / Naton hallitsemalla alueella asut niin varmaan näitkin oikein hyvin ja myöskin kuulit oikein selvästi ja vaikka kuinka monta kertaa kuinka "kansa" haluaa kaataa pahan Venäjään päin kallellaan olevan oligarkin.

Väkilukuun suhteutettuna Kiovan mielenosoittajien joukko oli kuitenkin paljon pienempi kuin esim. 1970 luvun Suomessa kommunistien joukkotapaamisissa. Ei meistä kukaan sanonut tai ajatellut että me olemme koko kansa ja meillä on oikeus yksin määrätä ketkä ovat vallassa ja ketkä eivät. Me olimme selvästi vähemmistönä kansakuntamme keskuudessa, karkeasti ottaen kannatuksemme oli 10 - 20 prosentin haarukassa.

Eri arvioiden mukaan Ukrainassa väkivalloin valtaan nousseiden ryhmien kannatus on 5 - 10 prosentin haarukassa.
Ymmärrettävistä syistä eivät suostuneet vapaisiin ja rehellisiin vaaleihin vaan rikkoivat sitä koskevan sopimuksen aivan tuoreeltaan ulkomaisten ministereiden ohjauksessa.

Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin

Ukrainan kansannousu? Sanot sitä kansannousuksi, jossa USA maksaa rettelöitsijät jotka kaatavat demokraattisilla vaaleilla valitun presidentin ja hallituksen. Janukovits oli korruptoitunut varmaan, mutta sitä olivat vallanpitäjät ennen häntä, samoin kuin nykyiset vallankaappaajat. Virkaatekevä pääministeri Jatsenjyik oli finansiministerinä jo 2005? Hän on yksi U.S. palkkarengeistä - kuten vierailulla oleva USA:n vara pressa Joe Biden sanoo näistä: "meidän miehet Kiovassa"?
Kiovan juntan vahvin edustus on Svoboda puolueella. Svobodan kannatus Länsi-Ukrainassa vaihtelee, mutta koko maan äänistä se sai vain 10% 2012(olivatko täytevaalit jos oikein muistan).
Sen sijaan Itä-Ukrainassa, jossa suurin osa raskaasta teollisuudesta, teräs, kemian, kaivos, etc. sijaitsee, Svobodan kannatus oli vain hieman yli 1% eikä se varmaan juurikaan ole kasvanut. Itä-Ukrainan väestö haluaa kansanäänestystä autonomiasta ja jotkut jopa Venäjään liittymisestä, sanoipa USA mitä haluaa.
Kiovan vallanpitäjät hakivat jopa NATO jäsenyyttä, mutta Saksa esti sen esittämällä vastalauseen.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

"Päivän huulet" vain paranevat, nyt nyt Putin uhkaa Ukrainaa vakavilla seurauksilla jos Hallitus yrittää saada järjestystä aikaan ja tyhjentää virastoja vallanneista sepataristeista ja Venäjän "ystävistä"! Mitähän Putinin porukat on tehnyt Schetseniassa, Georgiassa? Taitaa olla alkava dementia edennyt?

Alkuperäinen kirjoittaja: Le Skipper

Sellainen ihminen, jonka tulevaisuus näyttää valoisalta ja lupaavalta, jonka vatsa on täynnä, ja jonka jokainen arkipäivä on turvattu, ei nouse kapinaan, eikä lähde kaatamaan hallintoa. Sellainen ihminen puolustaa "hyvää hallintoa".

Mutta, ihminen jonka vatsa on tyhjä, jonka tulevaisuus näyttää epävarmalta, ja jonka jokainen arkipäivä on selviytymistaistelua tilanteessa, jossa yhteiskunnan elitistinen yläluokka viettää kulutusjuhlia, marssii satavarmasti kaduille ja toreille tekemään vallankumousta ja kaatamaan yhteiskunnallisen pahoinvoinnin aiheuttanutta hallintoa.

Korruptoituneen Janukovitshin mielivaltaisesti johtama Ukraina oli täysin kypsä ja valmis vallankumoukseen kaiken sen mukaan mitä Marx, Engels ja Lenin viisaudessaan kirjoittivat.

Kun juopa hallitsijoiden ja hallittavien välillä kasvaa ylittämättömäksi kanjoniksi, seurauksena on aina vallankumous. Aina.

On aika lapsellista kuvitella, että mitään kansakuntaa saisi ulkopuolelta käsin nostatettua, huumattua tai lahjottua, tekemään vallankumousta, ellei maassa ole todellisia ja sosiaalisesti oikeutettuja syitä vallankumouksen toteuttamiseksi. -Yksikään kansalainen ei ole valmis kaatamaan "hyvää hallintoa", jos "hyvällä hallinnolla" on aito työkansan tuki takanaan.

Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin

Tyhjentävät separatisteista julkisia rakennuksia? Mariupolissa ovat tietääkseni tehneet niin, mutta ei Slovjanskissa. Kiovan juntta jota USA ohjaa, ei voi luottaa Ukrainan armeijan ja poliisin lojaliteettiin juntalle. Krimillä liki 90% Ukrainan asevoimista liittyi Venäjän armeijaan. Eikä tästä ole kovinkaan monta päivää kun 300 Ukrainan sotilasta liittyivät Slovjanskin itsepuolustusjoukkoihin.
Ainoa johon Kiova voi luottaa on Right Sector natsit, jotka ovatkin jo syyllistyneet murhiin Maidan torin ampumisista lähtien.

Onko nähtävä niin että PSillanpää puolustaa Maidan torin mellakoitsijoiden oikeutta silloisen hallituksen kaatamiseen, mutta Itä-Ukrainan väestön vaatimukset kansanäänestyksen järjestämisestä autonomiaa ja mahd. Venäjään liittymistä ei voi pitää oikeutettuna? He vaativat kuitenkin demokraattista äänestystä asiasta.Slovjanskin puolustuskaaderi on ottanut "sotavankeja" eilen! 7 OSCE työntekijää viisi ukrainalaista, yksi tanskalainen ja ruotsalainen upseeri. Saksan puolustusvoimat vastaavat näiden johdosta. Siis NATO johtoinen, myös Ruotsin osalta,jonka yhteistyö on saumaton Pohjois-Atlantisen sotaorganisaation kanssa. http://www.aftenposten.no

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Mauri Avelin, odotan vastaustasi "Rengasteoria-osiossa" esittämään kysymykseen!
Kansanäänestyksellä ja kansanäänestyksilläkin on eroa. Mitä jos meidän vaikka savolaiset vaatisivat kansanäänestystä alueellaan autonomiasta tai vaikkapa jopa liittymisestä Venäjään? Saman tapaisesta asiasta on Itä-Ukrainassa kysymys. Kyllä kai näinkin tärkeässä asiassa kansanäänestys pitää pitää koko Ukrainan alueella, onhan se tunnustettu itsenäinen valtio. Oletko muuten huomannut, että näitä niin sanottuja "sepataristeja" on vain pieni, mutta Moskovasta johdettu ja rahoitettu joukkio?
Nämä "sotavankisi" ovat ETYJn sotilastarkkailijoita joilla on periaatteessa diplomaattinen koskemattomuus, joten mikä roskajoukko toimii heidän sieppajinaan?
Maidanilla kansa kaatoi rauhanomaisesti läpi korruptoituneen Presidentin ja hallinnon, ei muuta.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Toimitus voi pyyhkiä yli tuon edellä olevan aloitetun kysymyksen, koska käsi on ajatusta nopeampi joskus!
Mauri Avelin, mitä arvelet Rossian Spesial Flight Squardonin koneen (TU-213SR rekisteri RA-64515) Laatokan päällä juuri nyt 26.4. klo 16.45 kun se lentää ympyrää Valamon saaren ympärillä ja vasen reuna on vain 50km Suomen rajasta? Lentoa on jatkunut jo tunteja. Onko kyse pullistelusta, Suomen uhkailusta vai kadonneen Putinin moraalin etsinnästä? Sama kone lensi myös Krimin läheisyydessä kun Krimin valtaus oli Käynnissä!
Sivusto on www.flygradar.se, josta voit tarkkailla maailman lentoliikennettä.

Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin

Korjaus omaan kommenttiini. Luotin Aftenpostenin artikkeliin mutta...Kiovan hallitus on ilmoittanut näiden pidätettyjen upseerien olevan OSCE:n (turvallisuus ja yhteistyö org.euroopassa)väkeä? Mutta OSCE ilmoitti että ketään ei sen työntekijöistä ole pidätetty? Siis, kenelle nämä upseerit työskentelevät? Viisi ukrainalaista ja 7 NATO maiden upseeria Saksa,Tsekki,Tanska,Puola, ja yksi Ruotsalainen pidätettiin Kramatorskissa paikallisen turvamiliisin toimesta, ja pidätetyiltä upseereilta löytyi aseita ja korkeateknologia varustusta vakoiluun!
Varsinainen uutinen on tietysti että nämä todellakin ovat NATO vakoojia, jotka käyttävät laittomasti YK:n alaisen järjestön nimeä peitteenä? http://www.nyhetsbanken.se

Alkuperäinen kirjoittaja: Veikko Nousiainen

Olli Rehn on sitä mieltä että EU on täysin syytön nykytilanteeseen Ukrainassa. EU on todennut, että Ukraina ei voi yhtä aikaa muodostaa vapaakauppa-aluetta EU:n kanssa ja olla tulliliitossa Venäjän, Valko-Venäjän ja Kazakstanin kanssa. Janukovitshinin oli valittava näiden kahden mahdollisuuden väliltä. Tämä valinta oli lopullinen lähtölaukaus nykyisille ongelmille, joten komissaari Rehn on mielestäni väärässä.
Veikko

Alkuperäinen kirjoittaja: Matti Aalto

"marssii satavarmasti kaduille ja toreille tekemään vallankumousta ja kaatamaan yhteiskunnallisen pahoinvoinnin aiheuttanutta hallintoa."

Ei mitenkään satavarmasti, ainoastaan jos KAIKKI edellytykset täyttyvät.

Vallan kumoamisen edellytykset vallassa olleen kapitalistiblokin käsistä olivat kypsyneet aika pitkälle.

Oleellisempaa kuitenkin on se mitä on tarjolla tilalle, KENEN toimesta ja onko tulevaisuus muodostumassa lupausten mukaiseksi.

Mitähän mahtoivat ajatella ukrainalaiset anarkistit käydessään kaatamaan vanhaa valtaa fasistien ja muiden vanhan vallan tukipyläiden kanssa?

Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin

Näitä "separatisteja" näkyy olevan entistä suurempi joukko. Kiovan vallanpitäjien murharyhmä ampui Harkovan vaaleilla valittua pormestaria, joka haavoittui vaikeasti.Jos ei ole samaa mieltä Kiovan juntan kanssa, niin ammutaan!

OSSE:n (Etyj) tarkkailijoita? Siitä voidaan keskustella. Voivat olla NATO vakoojia myöskin. Itsepuolustuskaaderin miehet takavarikoivat korkeateknologia varustusta vakoiluun näiltä NATO maista tulevilta upseereilta. Kolme Ukrainalaista erikoisjoukkojen miestä pidätettiin niin ikään, kun olivat menossa murhaamaan jotain Kiovalle epämieluisaa henkilöä (Iltalehti).

Mielenkiintoista on että Ruotsin puolustusvoimien kotisivun kommunikea kieltää oman upseerinsa osallistuneen OSSE (Etyj) operaatioon, vaan sanoo sen olleen saksalaisjohtoinen (Bundeswehr)operaatio? http://www.nyhetsbanken.se
http://www.rusvesna.su

Svoboda puolueella on johtava asema Kiovassa, vaikka sillä on vuoden 2012 vaaleista 10% mandaatti Radassa? Itä-Ukrainan alueella Svobodan kannatus oli samoissa vaaleissa 2012 hieman yli 1%?
Tämä fasistinen puolue siis on edustavinaan koko Ukrainaa? Monet juutalais-organisaatiot pitävät Svobodan puoluejohtoon kuuluvia, erityisesti Oleh Tyahnabokia, yhtenä vaarallisimmista antisemiiteistä maailmassa.

Se venäläiskone on vakoilu/valvontakone. NATO joukkoja ja sotilaskoneita on saapunut Liettuaan, Eestiin, Latviaan. On täysin luonnollista että Venäjä nostaa asevoimiensa valmiustilaa.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Mauri Avelin, sinun pitää tarkentaa tietolähteitä ja yleistietojasi. Kyllä ne soli sepataristit, jotka ampuivat pormestaria! Jos Etyj antaa diplomaatin statuksen sotilastarkkailijoille ei joku rosvojoukko voi heitä vakoojiksi syyttää kansaivälisen diplomatian sääntöjen mukaan, jos näin olisi niin monen maan lähetystöt tyhjenisivät "vakoilijoista", jotka voitaisiin vangita. Muistatko takavuosina kun Tehtaankadun lähetystö oli puolillaan "diplomaatteja" ja vain pahimmin töpänneet voitiin tuomita "ei toivotuksi henkilöksi" ja antaa matkalippu Moskovaan!

Alkuperäinen kirjoittaja: Le Skipper

Mauri Avelinille:

EU:lla ei ole omaa armeijaa. EU joutuu turvautumaan toiminnassaan jäsenmaittensa armeijoihin.

EU-OSCE ulkoisti rauhanvalvontatehtäviä jäsenmaittensa armeijoille, joista yksi oli Saksan Bundeswehr. Bundeswehrin alaisuudessa toimii valvontaupseereita useasta eri maasta. Myös Ruotsista.

Koska kyse on valvontatehtävästä, tehtäviin kuuluu myös käyttää ja kuljettaa mukanaan teknologiaa, jonka avulla valvontaa harjoitetaan ja dokumentoidaan.

Venäjän valtiojohtoinen media, ja separatistimedia, eivät suinkaan ole puolueettomia tietolähteitä asiassa, vaan niiden omaan intressiin kuuluu värittää asioita näyttämään toisilta kuin ne ovat. Ilmapiiri on inhimillisesti ymmärtäen nyt niin kärjistynyt, että totuus ja näkökulmat värittyvät jo tunnesyistäkin johtuen.

Suomalaisten tehtävänä on pitää päämme kylmänä ja olla lähtemättä kritiikittä minkään osapuolen kelkkaan mukaan. Viisautta on olla agitoitumatta silloin kun joku kriisin osapuolista agitoi meitä.

Rakentakaa rauhaa, älkää nakertako sitä.

Viime kädessä, työväenluokka on aina joutunut kantamaan kaikkien sotien ja kriisien raskaimman taakan ja uhrit. Siksi jokaisen työväenluokan jäsenen ja edustajan oma intressi on saada löydettyä Ukrainan kriisiin aseeton, väkivallaton, ja veretön ratkaisu.

Velvollisuutesi työväenluokan edustajana on tarjota sovinnon ja sovinnonvälityksen kättä Ukrainan kriisin kailille osapuolille, eikä suinkaan lietsoa lisää vastakkainasettelua heittämällä bensaa liekkeihin.

2000-luvun maailmassa vallitsee globaali riippuvuus. Siksi työväenluokan keskinäinen globaali solidaarisuus ja rauhantyö ylitse valtakuntien rajojen on nyt tärkeämpi asia kuin milloinkaan ennen.

Jokaisen barrikaadin takana oleva rintama romahtaa aina, jos rivijäsenet kieltäytyvät taistelemasta toisiaan vastaan. Sodat ja kriisit loppuvat, jos sotilaat ja rivijäsenet kieltäytyvät tottelemasta johtajiensa antamia käskyjä.

Vappu on sopiva hetki pohtia työväenliikkeen alkuperäisiä arvoja.

Alkuperäinen kirjoittaja: jyrki laukkanen

Kotiryssäverkostoa vaarallisempi oli kotinatsiverkosto 1930-1940 luvuilla. Nyt luin, että USA:n edelliselle suurlähettiläälle on hankittu upea asunto Helsingistä.Samassa lehtijutussa kerrottiin, että tämä suurlähettiläs on usein nähty ja pidetty vieras poliittisen johtomme kesämökeillä,joilla hän nauttii isäntäväen tarjouksista ja vieraanvaraisuudesta. Heinrich Himmler aikoinaan kalasteli Vanajavedellä Yliopiston kanslerin kanssa.Vuonna 1940 syyskuussa Vaasaan rantautui saksalaisia joukkoja. Hätääntynyt kaupungin pormestari soitti presidentti Kalliolle ilmoittaen tapahtumasta. Eduskuntakaan ei tiennyt näitten vieraiden joukkojen tulosta mitään. Vain kaksi suomalaista Ryti ja Mannerheim olivat sopineet Natsi-Saksan ilmavoimien upseerin Veljensin kanssa sotilaiden maahantulosta. Veltjens oli hakemassa Mussolinilta kultalähetystä kun häntä kuljettanut lentokone ajoi vuoren seinään 1944 . Kuinka voimme olla tämän menneisyyden muistaen varmoja, etteivät poliitikkomme taas päätä ulkomaisten joukkojen maahantulosta kansan tietämättä. Jonkinlainen salainen sopimus on tekeillä. Ovathan amerikkalaiset joukot harjoittelemassa vain 100 km:n päässä Helsingistä.

Alkuperäinen kirjoittaja: Heikki

No mitäs nyt venäläisten hännystelijät sanovat kun on paljastunut Venäjän ohjeistavan Ulrainan separatisteja.

Miksi muuten Suomen kommunistit haluavat kovasti että Venäjä valtaa maita ja alueita ja alistaa muita kansoja.
Eikö enää lauletakaan rauhasta ja ystävyydestä ja anneta kaikkien maiden toimia omina valtioinaan omilla alueillaan.

Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin

Viittasin lähteilläni siihen että vangitut upseerit eivät olleet OSSE (ETYJ)työntekijöitä, läntinen media sitä propageeraa ja toitottaa. Kun lukee Ruotsin puolustusvoimien kotisivun 26/4 niin asia selviää.

Tanskalainen upseeri oli vangittujen joukossa, ja on tunnettu NATO tiedustelumies. Hän on myös julkistanut anti-venäläistä propagandaa ja Maidan tori kuvia omalla facebook sivullaan. Tanskalainen upseeri oli Ukrainassa NATO tiedustelu tehtävässä jo paljon ennen Maidan mellakoiden alkamista. http://nyhetsbanken.se

Kyllä tässä varmaan rauhaa toivotaan Ukrainaan ja minne vaan. Mutta länsimaiden likainen peli on tuotava esiin.

Alkuperäinen kirjoittaja: Sohvan pohjalta

Hyvä jyrki laukkanen.

Luin ilolla viestiäsi. Se, että: "Ovathan amerikkalaiset joukot harjoittelemassa vain 100 km:n päässä Helsingistä.", on parasta, mitä on vähään aikaan geopolitiikan temmellyskentällä maallemme sattunut. Toivon, että Baltia saisi NATO:n ilmatukikohdan, saattaisi Gotlannin valtausharjoitukset vähentyä ja ilmapiiri ainakin siltä osalta lieventyä.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Mauri Avelin, olkoon tämä tanskalainen vaikka "Kiinan keisari", mutta kun hän nauttii diplomaattista koskemattomuutta niin häntä ei voi vangita oli syyt mitkä tahansa, hänet voidaan vain Hallituksen toimesta julistaa "ei toivotuksi henkilöksi", eikä sitäkään tee mikään huligaanijoukkio!!! Kommunisteilta näyttävät uhohtuvat kansainvälisen diplomatian käyttäytymissäänöt Venäjän ja Putinin tekemisien tukemisen kiihkossa, tai ainakin Maurilta!

Alkuperäinen kirjoittaja: jyrki laukkanen

Google:
Ucrania Ford Foundation

Kun silmäilee EU:n karttaa , niin ei voi välttyä ajatuksesta , että Hitlerin unelmoima uusi Eurooppa on valmis.Vain pääsy Kaspian Merelle on vielä kesken.Suomalainen SS-pataljoona pääsi vain Tsetseeniaan asti. Hitlerin yhteistyö amerikkalaisten kanssa oli mittavaa ennen vuotta 1939. Senjälkeenhän amerikkalaiset alkoivat tukea Neuvostoliittoa mittavin ase-ja elintarviketoimituksin. Amerikkalaiset koneet pommittivat Helsinkiä.Espanjalaisests Republica-lehdestä löytyi artikkeli,jossa otaksutaann Suomen liittyvän NATON sotatoimiin sen hyökätessä tulevassa sodassa Venäjälle. Näinhän tapahtui 1941 kun lähdettiin luomaan Suur-Saksaa ja Suur-Suomea. Onneksi on voimassa valtiosopimus Suomen ja Venäjän välillä ,jossa Suomi takaa, ettei sen maaperää käytetä hyökkäysvalmisteluihin Venäjää vastaan. Kesäkuussa 1941 suomalaiset aloittivat ryntäyksen itään vannoen puolueettomuuttaan. Nyt olisi korkea aika muistella menneitä,jotta ei historia toistaisi itseään. Käykääpäs Helsingin Kaivopuistossa katsomassa USA:n lähetystön uutta innovaatiokeskusta. Voi vain arvailla mitä rakennuksen sisällä muhii ?

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

jyrki laukkanen, kyllä niissä Helsinkiä pommittaneissa koneissa oli punatähdet siivissä! Siellä oli kyllä tukihävittäjissä mukana amerikassa valmistettuja hävittäjiä, joita amerikasta oli toimitettu Neuvostoliittoon, yksi alasammuttu on myös Keski-Suomen ilmailumuseossa entisöitynä nähtävissä.
Jyrki Laukkanen, en minä eikä minun "hengenheimolaiseni" ole hyökkäämässä Venäjälle, mutta Putinista en tiedä mitä hän suunnittelee Suomelle tai Baltialle tekevän ja sen vuoksi olisi nyt korkea aika meidän hakea NATOn jäsenyyttä!
Mitä luulet, että kansainvälinen oikeus on mieltä kun hyökkää itsenäiseen suvereeniin maahan ja liittää siitä osan itseensä?!

Alkuperäinen kirjoittaja: Iivari

USA:n FBI ja CIA ovat jo huseeraamassa Kiovassa. Harvinaisen läpinäkyvää USA:n laajentumisoperaatio meneillään ja europpalaiset mariottipolitikot, suomalaiset etunenässä hurraavat innoissaan. Jos Venäjä ei peräänny, on laaja sota hyvinkin todennäköinen, sen verran jenkit ovat nyt tosissaan tässä oman reviirinsä laajentumispyrkimyksissään.
On harmi, että myös eurooppalaiset maat ovat näin rähmällään USA:n suuntaan, pahemmin kuin Suomi itään 80-luvulla tai EEC-maat samaan aikaan.

Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin

Kyseisellä vakoiluoperaatiolla ei ollut mitään tekemistä OSCE (ETYJ) kanssa. ETYJ kuuluu 57 jäsenmaata ja operaatiot suunitellaan yhdessä. Näin ei ollut tässä tapauksessa, vaan se oli USA/Kiovan kaapparihallitus toimeksiannosta. Lisää länsimedian Ukraina valheita: http://www.nyhetsbanken.se/ katso "kommentarer".
Muuten! Ukrainassa näyttää olevan sisällissota. Vakoojat voidaan ampua. Ruotsalainen majuri kertoi kokemuksistaan SVT:ssä. Sanoi että heitä kohdeltiin olosuhteisiin nähden hyvin. He saivat ruokaa ja juomaa, ja hänen (majurin) diabetes otettiin huomioon.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Mauri Avelin, et sitten pystynyt vastaamaan kysymykseeni diplomaatin ja diplomaattisen koskemattomuuden omaavan hehkilöiden kohtelusta!

Alkuperäinen kirjoittaja: jyrki laukkanen

Uskovaiset hokevat: Jeesuksen veri puhdistaa kaikki maailman synnit. Vuodesta 33 vuoteen 2014 muitakin Jeesuksia on kuollut miljoonittain. Eli kun kuuntelee ja katselee Alfa TV:n ja TV-7:n ohjelmia niin huomaa ne myöskin osaksi USA:n ja Israelin ulkopolitiikkaa. Olisi myöskin kirkon velvollisuus kertoa instituutiota rahoittaville kirkollisveron maksajille, mistä nyt on vaikkapa kysymys käynnissä olevissa konflikteissa. Rauha ei koskaan ole syntynyt rukoilemalla vaan usein rajusti sotimalla. Mikäli Ukrainan konfliktin seurauksena sotaisuus lisääntyy, niin tärkeätä olisi pitää kansa ajan tasalla. Etteivät papit taas siunaisi aseita ja ja lähettäisi nuorukaisia sinne missä heille kuolla kuuluu. Olivathan pappimme politrukkeja vastaavia kiihottajia viime sodissamme. Historian ei tarvitse toistua jos pystymme puolustautumaan järkiargumenteilla, eikä alituisella aseiden kalistelulla.

Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin

PSillanpää! Puhut diplomaattisesta koskemattomuudesta? Kyllä ne upseerit olivat NATO vakoojia, mutta siitä huolimatta heitä kohdeltiin inhimillisesti ja päästettiin myös palaamaan sinne mistä tulivatkin, myös ne viisi ukrainalaista upseeria.

Näin siis toimivat Itä-Ukrainan itsepuolustusjoukot. Samaa ei voi sanoa Kiovan hallinnon Right Sector gangstereista, tulivat heti yllämainitun tapauksen jälkeen Odessaan, polttivat ammattiliiton talon ja tappoivat kymmeniä ihmisiä. Tämä Kiovan järjestämä massamurha ei ollut ensimmäinen laatuaan, ja johti välittömästi Itä-Ukrainan itsepuolustusmiliisin valmiuden lisäämiseen, ja Kiovasta eroamiseen tähtäävien vaali vaatimusten lisääntymiseen.Muuten! En malta olla lisäämättä että Saksassa lähes kaikilla poliittisilla tahoilla, vaaditaan Kiovan hallituksen tukemisen lopettamista Odessan massamurhan jälkeen.

Pidät Putinia arvaamattomana? Hän neuvotteli äskettäin Sveitsin liittopresidentin Didier Burkhalterin kanssa, joka on myös OSCE:n (ETYJ) puheenjohtaja - ja kiitti tätä Ukrainan kriisn ratkaisemiseen osoittamastaan kiinnostuksesta. En ole Putin kannattaja, mutta hän ei ole "arvaamaton" vaan on aina valmis rakentavaan dialoogiin, se täytyy sanoa. http://www.nyhetsbanken.se/
http://www.kremlin.ru

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Mauri Avelin, niin puhun ja se on peruspilari kansainvälisessä yhteistoiminnassa! Se, se vielä olisi puuttunut, että näitä Etyjn sotilastarkkailijoita olisi jotenkin vahingoitettu. Monella kommunistilla näyttää olevan käsitys, että normit tai päätökset, joita kansainväliset organisaatiot tekevät eivät koske heitä jos se on vastaan.
Mitä mieltä olet tästä Itä-Ukrainassa järjestetystä "kansanäänestys farssista"? mielestäni se ei täyttänyt mitään demokratian pelisäännöin järjestettyä vaalia, mutta kommunistithan eivät koskaan ole kunnioittaneet demokratiaa, vaikka sen nimiin niin uskollisesti vannovatkin.

Alkuperäinen kirjoittaja: Kristiina

Pikku hiljaa silmät alkavat aueta niin Euroopassa kuin USA:ssakin.
Ihmetyttää kuinka lepruja Suomen vasemmistolaiset ovat. Suosittelen youtubemaan Gregor Gysin (Die Linke)puheen Saksan parlamentissa.
Youtubesta löytyy niin ikään brittitoimittaja Graham Philips.
Raymond McGovern taistelee USA:ssa median avoimuuden puolesta. Vaikea tehtävä, mutta nyt koko Eurooppa jo tietää 400 amerikkalisen palkkasoturin Academyn läsnäolosta Doneskissa ja Luganskissa - nuo miehet ovat syyllisiä mm. Maidanin ammuntaan jonka julki läväytti Urmas Paes ja josta josta Kiovan Hunta syyttää Berkutan poliisijoukkoja.
Itä-Ukrainan kansanäänestyksen tuloksetkaan eivät jää piiloon, vaikka Turtshinov kuinka heiluttelee korviaan, Vaalitarkkailijoita ei Etyjistä annettu, mutta vallitapahtumissa oli 600 toimittajaa. Vaikka valhetta syötettäisiin millä mediakoneistolla tahansa, niin ennemmin tai myöhemmin häpeä ja hirmutyöt paljastuvat. Toivottavasti jo ennen presidentivaaleja.

Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin

Edelleenkin väitän, tukeutuen näihin linkkeihin ja niiden asiantuntemukseen että kyseisten upseerien tehtävä ei ollut OSCE (ETYJ) alainen.

NATO vakoojana tunnettu Tanskalainen upseeri joka oli yksi vangituista, esiintyy tässä videossa eräässä asunnossa ukrainalaisten miesten kanssa Maijdan torin lähellä Kiovassa helmikuussa, kiikaritähtäintä hypistellen. Mitä tämä NATO upseeri tiesi Majdanin massamurhasta? Sama kysymys voidaan esittää Ruotsalaiselle majurille, joka tosin vapautettiin ennen muita. http://www.nyhetsbanken.se
"kommentarer" En besvärande video

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Mauri Avelin, miten on selitettävissä se, että Krimin niemimaalta on paennut lähes 30000 (kolmekymmentä tuhatta)ihmistä manner-Ukrainaan, jos kuvaamasi paratiisi on Venäjän toimesta ja Krimin kansalaisten halusta sinne rakentumassa? Juuri tämä asia sanottiin meidän YLEn uutisissa!

Alkuperäinen kirjoittaja: jyrki laukkanen

YLE on puolensa valinnut Ukrainan kriisiissä. Ja tällä valinnallaan aiheuttaa vahinkoa Suomen ja Venäjän suhteille. Jostain syystä YLE välttää viimeiseen asti välittämästä tietoa USA:n asenteesta ja toimista ennen kriisin eskaloitumista. Vuosikausia USA:n juutalaisten säätiöt ovat valmentaneet Ukrainan poliitikkoja ja yliopistoväkeä rahoittamalla erilaisia kansalaisjärjestöjä ja politiikan tutkimusta. Oligarkkien vallankaappaus ilman muuta oli johdettu USA:sta käsin.
Fuck Europa sanoi USA:n varaulkoministeri tahtoen sanoa, että Euroopalla ei ole osuutta tai vaikutusvaltaa kriisissä. Ja siksi sitä ei tarvita neuvottelukumppanina. YLE:n ja Helsingin Sanomien väki on käynyt Bilderberg-kokouksissa saamassa ohjeistusta kuinka suomalaisia pitää manipuloida. Uskollisesti nämä kaksi johtavaa "tiedotusvälinettä" tottelevat tätä transatlanttista salaseuraa.On tarpeen analysoida elämmekö sodanjälkeistä aikaa vai sotaä edeltävää aikaa. Sotasyylliset on tuomittu aina sotien jälkeen. Nyt olisi hyvä tilaisuus analysoida sotasyylliset ennen konfliktia ja estää maassamme rusofobian lisääntyminen ja vastuuton suhtautuminen länsimaiden harjoittamaan sotapropagandaan globaalitasolla. Natsismia Suomessa arvostelleet viime sodan aikana suljettiin vankiloihin ja heille pystytettiin keskitysleiri. Nyt lähes samat piirit maassamme ovat toistamassa ja hokemassa 1930-luvun tapaan ylistystä lännen arvoille,joita ajattelevat ihmiset eivät missään tapauksessa tue eivätkä ymmärrä ,mitä nämä arvot yleensäkään ovat !

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Mauri Avelin, miten selität tai edes yrität selittää nämä viime päivien ETYj tarkkailijodern kaappaukset Ukrainassa? He ovat kuitenkin diplomaattisen koskemattomuuden suojaamia ja kansainvälisessä yhteistoiminnassa se on peruskivi. Miten saat heistä NATOn tai jonkun muun maan vakoilijoita?

Alkuperäinen kirjoittaja: Krsitiina Lehmus

Tänä päivänä kerrottiin, että eilen Itä-Ukrainan Krasnyi liman -kaupungissa oikeisto sektorin ns. "Kansalliskaartin" pyövelit apuivat kaupungin sairaalassa kaikki haavoittuneet Donbassin ns. "nostoväen" eli vapaaehtoisarmeijan haavoittuneet sotilaat. Aiemmin tuhottiin Donetskin ulkopuolella lentokentältä tuotuja haavoittuneita kuljettava kuorma-auto. n. 30 kuoli. Tämä taitaa olla historiallisesti melkoisen ainutlaatuista julmuutta. Slovenskissa piiritetyn kaupungin asukkaat ovat loukossa, istuvat lapsineen kellareissa ja vesisohto on rikottu. Enää kaupungista ei pääse minnekään - YK:ssa USA:n toimesta ilmakäytävä siviilien poiskuljettamiseksi alueelta on estetty. Milloin Eurooppa herää näkemään kuka kukin on??? Milloin lakataan uskomasta Ukrainan hallituksen jäsenten levittämään propagandaan terroristeistä? Mitä helkkarin terroristejä + itse ovat pahinta laatua!!! Kysymys on ihmisistä, jotka puolustavat omaa kotiaan ja omaa oikeuttaan elää omalla alueellaan ja käyttää omaa äidinkieltään.
Eikö Suomen kommunisteiltä löydy rahaa, että menisivät tapaamaan Ukrainan kommunistiveljiä ja ottamaan selvää mitä maassa todella tapahtuu. Se olisi todella iso askel vasempaan!!!

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Kristiina Lehmus, kun kauhistelet Ukrainan veritöitä historiallisina, voi kertoa paljon pahemmasta ihan lähihistoriassa, Breprenissan kaupungin torilla Bosnian sodan aikaan serbisotilaiden toimesta ja hollantilaisten YK-sotilaiden seuratessa sivussa eroteltiin 6000 (KUUSI TUHATTA) albaanimiestä ja poikaa ja vietiin teloitettaviksi! Tämä kaikki oli nähtävissä meidänkin tv-uutisissa, YK ei voinut tehdä mitään kun Kiina ja Venäjä olivat VETO-oikeudellaan estänyt Turvaneuvoston tuomitsevat päätökset!
Eiköhän siellä ole jo tarpeeksi toimittajia, kertomaan mitä siellä tapahtuu, että ei siellä meidän kommunisteja tarvita punaisien lasiensa kanssa.

Alkuperäinen kirjoittaja: phj

Kaiketi usalaisten tappamat irakilaislapset (kymmeniä tuhansia) voidaankin unohtaa.Kapitalistiperkeleiden riehunta kun ei porvareita liikuta.

Alkuperäinen kirjoittaja: mauri avelin

Ukrainalainen oligarkki Igor Kolomojskij on Right Sector miliisin finanssiääri. 10 000 dollaria jokaisesta tapetusta "Moskalista" (venäläisestä)on luvattu julkisesti oligarkin toimesta.

Se mitä Kristiina Lehmus kirjoittaa on totta.
Venäjän oppositiossa oleva kommunistipuolue on vaatinut Venäjän valtionsyyttäjää takavarikoimaan oligarkki Kolomoskijs Venäjällä olevan omaisuuden ja varat, Venäjän rikoslain pragrafien 205-206,208,211,220,221-280,282.1,282.2 360 terrorismista. http://www.nyhetsbanken.se "Kommentarer"

Kolomoskijs on mukamas presidentti Turtjynovin nimittämä Dnepropetrovsk(mars 2) kuvernööri. Kirjoituspöytämurhaaja! Poroshenkolla ei ole mitään valtaa. Todellinen valta on U.S. tukemalla Kiovan sotilasjuntalla ja tällä tunnetulla Right Sector miliisillä, jonka päällikkö Jarosh johtaa kansallista turvallisuusneuvostoa. Ei! Taistelut eivät lopu, ne ovat vasta alkaneet.

Alkuperäinen kirjoittaja: Karjalan Priha

Toveritar Lehmus kerro tarkemmin, missä kerrottiin? Huuhaa-uutistoimisto made in Russiako?
Tässä todellista infoa ehkäkö noilta nurkilta. Maanmainio desanttimme Bäkmannihan se siinä on tankin johtajaksi asettautunut: "Vapiskaa Faskistit"!!

Alkuperäinen kirjoittaja: Karjalan Priha

Tuosta äskeisestä kirjoituksestani puuttui tuo linkki, onpi se tässä: http://antifasistit.blogspot.fi/2014/05/me-olemme-donbassin-vapauttajat-...

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Mauri Avelin, kun vierailee tämän sinun hätkisti lainaamasi "uutispankin" sivuilla, tulee mieleen sana roskapankki ja vielä varustettu punaisin ikkunaverhoin!

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Juuri päättynyt 5.6. TV1 Ulkolinja dokumentti "Ukrainan venäläinen kevät", sopisi hyvin monen Putinin toimia fanittaneen katsoa! Dokumentissa tuli hyvin selville, että se oli Moskovasta johdettu ja hyvin harjoiteltu näytelmä,venäläisin erikoisjoukkojen sotilaiden myötä, joka vain koski moneen viattomaan ihmiseen.
Kristiina Lehmus ja Mauri Avelin, jos ei tullut katsottua, niin YLE Areenasta se löytyy. Minulla näkyy myös monta Venäjän putinilaista sateliittikanavaa, jotta kyllä pysyn mukana miten heidän uutisensa ko. miehityksestä kertoo!
Itsekin varusmiehenä olleena, ei voinut kuin ihmetellä sotilaiden vaatetusta, nykyaikaisia aseita sinkoineen, autoineen ja it-ohjuksineeen!
Mauri, vieläkö se pätee, että ukrainaliaset harrastavat paljon ammuntaa/metsästystä ja siksi heillä on aseita?

Alkuperäinen kirjoittaja: Kristiina Lehmus

Vastaustani PSillanpäälle ei ole vielä julkaistu, mutta sanoisin vielä, että oikeassa olet siinä, että venäläisiltä uutiskanavilta tietoni hankin täällä Moskovassa ollessani. Ja voin sanoa, että tämä kriisi on opettanut minulle paljon lisää sitten Kosovon, Libyan ja Syyrian. Uskoin monessa suomalaiseen tiedonvälitykseen, sillä niin olemme tottuneet. Mutta nyt kun minulla on ukrainalaisia ystäviä ja tapaan Itä-Ukrainasta tulleita toimittajia, olen kauhuissani. Tajuan mikä hirvittävä tietojen pimittäminen ja vääristeleminen on nyt käynnissä. Minä en ole läheskään ainoa eu-maan kasvatti, joka tajuaa että nimenomaan Venäjän media on tällä hetkellä maailman riippumattomin. Tällä hetkellä Venäjä ei pelaa mitään peliä, ja siksi sen ei tarvitse valehdella.
Suosittelisin suomalaisille toimittajille matkaa Donin Rostovin alueelle tai vaikkapa rajan taakse Pietariin tai Valamoon tapaamaan Itä-Ukrainan pakolaisia, kuuntelemaan heidän kokemuksiaan. He eivät valehtele ja heitä tulee Venäjälle muutamia tuhansia joka päivä.

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Kristiina Lehmus, minulla on vain kolme Putinin kanavaa näkyvissä ja kun menen Viroon niin kymmenen lisää! Miksi kaikki suomalaiset toimittajat (ei kommunistiset) valittavat, että kuinka tarkasti Venäjällä valvotaan toimittajia?
Meillähän on vale, emävale ja tilasto, mutta tuo sinun todistus, että "Venäjällä on maailman vapain tiedotusvälineistö tällä hetkellä" ylittäää moninkerroin edelliset! Mihinkähän totuuden torveen Anna Polikofskja törmäsi kun hänet piti tappaa ja pahoinpidellä? Vasta toinen oikeudenkäynti sai syylliset tuomittua! Oliko niin eka kerralla, että Valde vapaaksi ja vainajalle pieni sakko!?

Alkuperäinen kirjoittaja: Kristiina Lehmus

Voi tuota Sillanpään poikaa! Politkovskajankin tähän nappasi - Ukrainan yhteyteen. Kysy keneltä tahansa Slovetskin pakolaiselta kuinka paljon siellä on muita toimittajia ja minkä maan tiedonvälitys kertoo totuuden. Ei kukaan muu enää uskalla siellä ollakaan. Poroshenko on päättänyt että koska eivät alistu niin pannaan maan tasalle. Kiovan media tiedottaa maailmalle hyviä lupauksia, joita lännessä toistellaan ja siinä koko läntinen tiedonvälitys. Siviileitä ei päästetä pois, vaikka presidentti lupasi koridorin. Meneillään on kansanmurha! Käytössä ovat kielletyt kemialliset aseen yms.
Kyllä mämä kaikki vielä tulee Euroopan tietoon, mutta vasta silloin kun kaikki ihmiset on tapettu!!!

Alkuperäinen kirjoittaja: PSillanpää

Kristiina lehmus, otin vain hänet esimerkiksi Venäjän "vapaasta tiedonvälityksestä" kun sinä sitä niin mainostit! En kyllä muista, että milloin vaikka meillä Suomessa on toimittaja tapettu tiedonvälityksen vuoksi. Ehkä syytä olisi joskus ollut?