23.12.2016 - 11:45
#1
Suomessa esiintyy systemaattista uskonnottomien syrjintää
Paikalla olevat käyttäjät
There are currently 0 users online.
Uudet käyttäjät
- sebastianjoel.a...
- ville.turunen
- ruokolainenmatti
- tuusavolainen
- patrik.laakkonen
On hieman epäuskottavaa tämä uskonnottomien syrjinnän arvostelu varsinkin kun en uskontoihin kuulumattomana ole sitä itse koskaan missään kokenut. Mitenkähän se pitäisi ymmärtää?
Olematta mihinkään kirkko tai uskontokuntaan kuuluva en ole kokenut minkään sortin syrjintää, onko se sitten vain tyhmyyttä etten huomaa on hyvä kysymys. Sen sijaan kommunististen yhteiskuntien uskonnon syrjintä ja vaino on tunnettu tosi seikka, Suomeltakin varastetun alueen kirkot saivat raunioitua vuosikymmeniä kommunistien vallassa, niistä tehtiin talleja ja varastoja jos ne eivät heti romahtaneet. Mitä sanotte sellaisesta syrjinnästä? Kaikki työväentalot talleiksi?
Aivan samoin kuin minulta on estetty äänestäminen SKP:n vaaleissa se on estetty minulta kirkollisissakin vaaleissa mutta onko se syrjintää mielestänne? Minä en sitä sellaiseksi katso.
Koulun uskonnonopetuskaan ei siihen syrjintään viittaa. Ei tiedon jakaminen jostain näkemyksestä ole pahasta, onhan pelkästään hyvä ymmärtää miten muut ajattelevat vaikka ei samaa mieltä olisikaan. En usko monenkaan ryhtyneen roistoksi tai murhamieheksi pelkän uskonnon opetuksen voimalla, vai miten te sen näette?
Mitä ovat uskontopohjaiset etuoikeudet? Ei hetikään tule mieleen mitä etuoikeuksia heillä olisi muualla kuin sakramenteissaan, minä en niitä kaipaa vaikka matkaillessani käynkin katsomassa vanhoja kirkkoja, ne ovat mielenkiintoisia paikkoja monesta muusta syystä.
Kyllähän meillä saa julkaista varsin uskonnotontakin näkemystä, ei kuitenkaan ole syytä aliarvostaa muiden uskoa vaikka oma olisikin jotain muuta. Valtion ja kirkkojen (evlut + ortod) naimakauppa ei ole mikään häiritsevä tekijä normaalissa elämässä, sinut haudataan joka tapauksessa vaikka et olisikaan kirkon jäsen ja ehkä se paikka maksaa hieman enemmän mutta etpä ole saanut maksaa veroja noiden hautuumaiden ylläpidoksi.
Ajatuksen vapaus tuntuu olevan kommunismille outo asia ja niin on tässäkin tapauksessa. Vaikka itse valtaan päästyänne olette järjestelmällisesti sortaneet uskontojen olemista ja uskovaisten elämää niin heti valitatte asiasta jos katsotte jotain etua jollekin olevan kirkollisveron maksusta. Miksi teihin tässä yhteiskunnassa pitäisi suhtautua eri lailla kuin te vastaavassa tapauksessa suhtautuisitte vastapuoleenne?
PS. Missä on se varsin vilkas keskustelu joka aikoinaan virisi näillä sivuilla? Siellä oli puolesta ja vastaan kommentteja mutta nyt täällä saa yksin huseerata! Koska minunkin tekstini julkaistaan (ainakin omalla monitorilleni) niin en usko ylläpidonkaan kaikkia muita kaseeraavan pois. Jään edelleen ihmettelemään!
Missä todella? Onko kaikilta komuilta viety läppärit Afrikkaan hyväntekeväisyyteen vai miksi te ette osallistu enää keskusteluihin joka aikoinaan oli ajoittain vilkastakin. Nyt katselin tämän vuoden osalta näitä kommentteja Markon tänne laittamiin artikkeleihin vaan taisin noin äkkipäätään katsoen olla ainoa joka kommentoi. Taisi mennä hieman ylikin tämän vuoden!
Miksi näin on? Ihmettelen Markoa siitä, ettei hän vähääkään patista teitä uskonveljiään toimintaan vaan jättää koko estradin minulle vaikka en paljoakaan tee muuta kuin pyrin esittämään asioista toista puolta, muutoinhan ei edes voisi syntyä keskustelua. Saman mielisten toistensa kehu ei anna ajatukselle aihetta mihinkään muuhun kuin hymistelyyn.
Vapaa Ajattelija lehti kirjoittaa paljonkin syrjinnästä. Niiitä ovat ja ovat olleet erilaiset uskonnolliset valat, joita on käytetty siis siviiliasioissa. Uskontoa tuputetaan joka vaiheessa ja varsinkin nuorena. Itse asiassa. Uskovaiset petkuttavat, että ikuisen elämän voi saada armolliselta jumalalta ja samaten maalliset väärinkäytökset voi saada anteeksi pelkästään lujasti uskomalla, vaikka niitä tekoja ei saa tekemättömäksi. Ei ihme vaikka linnakundit kääntyvät uskoon melko usein. Uskovaisten mielestä se on ihme.
Vapaa Ajattelija saa tietysti vapaasti ajatella mutta ei se tarkoita mitään tässä maailmassa.
Eipä noita valoja paljoa ihmisen kohdalle, joka elää normaalia elämää satu. Äkkipäätään muistellen olen vannonut yhden valan joskus 1960 luvun alussa, sotilasvalan joskaan sen vuoksikaan en ole mihinkään kummempaan tilanteeseen joutunut.
Edes silloin kun kävin kouluja ja uskontoakin opetettiin niin en ole sitä tuputukseksi kokenut, mielestäni se on vain erään ajatus suunnan näkemyksiä elä,mästä ja maailmasta. On jopa eduksi tietää mikä on nykyisen kulttuurimme perusta sillä kaikkihan meillä on siltä pohjalta kehittynyt. Sekin mitä vapaa-ajattelija kommunistit eivät oikein ole sisäistäneet "Älä tapa".
Mistä sinä tiedät saako mainitsemallasi tavalla ikuisen elämän vai ei, sinullekin asia selvinnee lopullisesti vasta paljon kuolemasi jälkeen. Senkin saatko vääryytesi anteeksi on oman tuntosi asia, jos usko auttaa siihen niin se saattaa pelastaa loppuelämäsi varsinkin jos opit virheistäsi ja korvaat jollekin/joillekin aiheuttamasi vahingot ja tunnustat tekosi maalliselle esivallalle.
Itse en ole kokenut moitään hengellistä herätystä mutta tunnen jokusen joka on, ei se heistä huonoja ihmisiä tehnyt vaan ajattelevaisempia. Veikkaan sinun kuuluvan siihen ihmisryhmään joka ei oikeastaan tunne asiaa mutta kärkkäästi esittää asiasta mielipiteen, se on tietysti sallittua vapaassa maassa.
Ihme on suhteellinen käsite, sen merkitys vaihtelee niin henkilön kuin tapahtumankin suhteen. Onko uskoontulo ihme? En usko tuohon ihmeeseen, enemmänkin se on ajatustavan muutos eli vapaa ajattelua!
Vapaa Ajattelijat ovat sivistyneitä ihmisiä.
Ethän sinä ole mikään suurmies eikä siis sinun koulukokemukset juuri ketään kiinnosta.
Kristillisen ja islamistisen uskon nopean leviämisen syy on seuraava: orjayhteiskunnassa orjat tietenkin kannattivat uskontoja, jota soivat heille yhden vapaapäivän per viikko. Kaikkien käskettiin pyhittää lepopäivä: Ismamissa perjanta ja kristinuskossa aluperin sapatti. Sääntö oli sitä paitsi erittäin ankara. Hindulaisuudessa tai budhalaisuudessa ei ole vastaavaa.
Siis ikuisen elämän lupaus on huijausyritys. Mutta kristinuskossa maallisten syntien anteeksianto vapautti tosiaan vuosisatoja vanhasta verikostosta. Eli sehän oli siis edistystä, mutta ei kai siihen jumalia tarvittu.
Sinä sähkäri et todella ole vapaa-ajattelija vaan samanlainen vapaa ajatuksiltasi kuin miten kommunisti muutti demokratian kansandemokratiaksi. Kansandemokratiahan oli diktatuuri jossa oli vain yksi ajatus. Samoin näyttää olevan sinun ajatustesi vapaus!
Oikea vapaa-ajattelijahan ei koskaan tuomitse muiden ajattelua, onhan vapaa-ajattelu vapaata ja sallii hyvin monen muotoista ajattelua.
On ihan hölmöä, että peruskoulun opetus käy läpi Raamatun kertomuksia eli juttuja 1700 vuoden takaa ja koittaa niitä vielä selittää parhain päin alle kymmenvuotiaille.
Opetusohjelmasta: ”Tutustutaan kirkkovuoden keskeisiin juhliin jouluun ja pääsiäiseen sekä niihin liittyviin Raamatun kertomuksiin ja perinteisiin. Opetuksessa käsitellään myös kristilliseen elämänkaareen liittyviä juhlia, niiden sisältöä ja merkitystä. Tarkastellaan perheiden erilaisia tapoja viettää vuodenkiertoon ja elämänkaareen liittyviä juhlia. Opiskellaan kirkkovuoteen ja lapsuuteen liittyviä virsiä ja musiikkia. Tutustutaan kristinuskoon ja seurakuntaan liittyviin keskeisiin käsitteisiin ja symboleihin. Tutustutaan kristilliseen jumalakäsitykseen ja kirkkorakennukseen.”
Opetuohjelmassa saatetaan mainita sana uskonto 510 kertaa. On siinä opettajilla tankkaamista ja ihan turhaan, koska kukaan ei pääse taivaaseen. Taivaspaikathan myytiin jo kertaalleen 1500 luvulla yksityisille.
Kaiketikin ainakin Vanhan Testamentin kertomukset, joita on vaikka syntiinlankeemus ja vedenpaisumus unohtamatta Sodoman ja Gomorran kohtaloa, ovat ainakin 4000 vuotta vanhoja. Lienevät tosin ennen Gutenbergin oivaa keksintöä kulkeneet perimätietona suurimmaksi osaksi. Kun muistelet mitä muistat siitä mitä uutisissa kerrottiin viime vuonna niin ymmärrät sen jotta idea saattaa säilyä mutta yksityiskohdissa saattaa olla toivomisen varaa.
Olematta itse mikään kirkkokuntien tai uskonnollisten järjestöjen kannattaja/jäsen niin en minä pahana pidä keskustelua tai edes opetusta uskonnosta siinä muodossa jossa sitä kouluissa tehdään, ei minulle ainakaan siitä mitään erityistä traumaa jäänyt niiltä kouluajoilta. Jos oikein mietit niin lähes koko meidän tuntemamme kehittyneen ja sivistyneen maailman olemisen perusteet ovat pitkälti uskontojen sanelemia enkä minä sitä pidä pahana. En näe niissä siinä mielessä suurtakaan moitittavaa.
Enemmän moittisin niitä maita jotka ovat tuosta perinteestä poikenneet kuten kommunistimaat joissa ainakin alkuun on ihmisen kunnioitus ollut todella hakusassa ja päitä on pudonnut roppakaupalla. Se, että käytiin aikoinaan "uskonsotia" ei ollut uskonnoista riippuvaista vaan ihmisen ahneudesta kun se vuorisaarnankin sanoma peittyi ahneuden alle. Kuka sitä nyt haluaisi luovuttaa hyviä veron ja aneiden maksajia toiselle ajattelun suunnalle, eli pelkkää ahneutta joka syrjäytti uskonnon tyystin!
Et kuitenkaan ottanut kantaa perusasiaan, lähdit liikkeelle vapaa-ajattelusta jos nyt en ihan väärin muista mutta et tippaakaan ole sitä käyttänyt oman pääsi sisällön järjestämiseen. Eikä vapaus ajattelussakin salli eri ihmisille erilaisia käsityksiä ja ajatuksia maailmasta? Vai onko sinun vapautesi kovinkin rajoitettua kuten kansandemokratioiden demokratia?
Jos sinä uskot 1500 luvun taivaspaikkojen kauppakirjoihin niin saat vetää sen vapaan ja myös ajattelun siinä vapaa-ajattelussasi alas vessan pöntöstä ensi kerralla siellä käydessäsi.
Nyt odotan sinun analysoivan sitä vapautta ajattelussa jota alkuun lähdit kauppaamaan. Sinänsä olet tällä palstalla valoisa esimerkki koska yleensähän täällä vallitsee jonkin asteen synkkyys eikä kukaan uskalla sanoa mitään vaikka olen hieman haastanutkin porukkaa. Ajattelu ja sen vapaus eivät näköjään edelleenkään sovi kommunismiin ja se lienee yksi syy sen häviämiseen nykyisen maailman mielipideavaruudesta.
Nyt vaan suuntaat oikeaan vapaaseen ajatteluun ja hyvä tulee!
Niin minusta Vapaa Ajattelijat asettavat itsensä uskonnottomien etujärjestöksi. Ja ajavat siis kansalaisten tasavertaisuutta siviiliyhteiskunnan suuntaan. Tähän sitten kuuluu se, että valtionkirkon asemaan päässeet kirkot luopuvat keskiaikaisista etuoikeuksistaan. Kannattaa muistaa, että pappissäädyllä oli vuoteen 1906 asti yhtenä säätynä merkittävää valtiollista valtaa. Eri syistä myös kirkoille jäi valtavasti maaomaisuutta. Omaisuuden turvin kirkonmiesten oli helppo pitää kiinni etuoikeuksistaan yliopistoissa, hallinnossa ja armeijassa. Eihän kirkosta kai voinut edes erota ja se keräsi pakkoveroa. Myöhemmin kun se oli mahdollista kirkon oman hajaannuksen tähden (vapaakirkko, herätysliikkeet) muita uskovaisia ja uskomattomia nimiteltiin pahimmillaan jumalankieltäjiksi ja uhattiin helvetin tulella. Lopuksi häväistiin vielä sukulaisetkin halutauksen yhteydessä. Sama jatkuisi vieläkin, ellei olisi ollut valistuneita. Mutta edelleen valtionveroja menee kirkkojen rakentamiseen ja maksaako seurakunnat edes kiinteistöveroa. LIsänä yliopiston tiedekunnat, seurakuntaopistot, peruskoulun uskonto ja ylen kanavat. Kyllä valistuksen aatteet ovat aika tavalla alistetussa asemassa. Ja ihmiskunta tarvitsee valistusta, kun maapalloa kumminkin uhkaa ilmaston lämpeneminen, liikakansoitus ja maapallon rajalliset luonnonvarat.
Sinun vapaa-ajattelusi sähkömies ei olekaan vapaa ajattelua vaan taas uusi uskonto joka ei usko mihinkään entiseen uskonnoksi esitettyyn! Siinä on suuri ero vapaaseen ajatteluun! Se taas ettet usko ei tarkoita sinun tai muiden samoin uskovien olevan oikeassa sen enempää kuin muidenkaan muutoin uskovien.
Ei tänään tarvitse muistaa mitä papistolle tapahtui 1906 kun et muista sitäkään mihin puoliin sidoit hevosesi silloin. Tänään on tänään eikä 100 vuotta sitten. Monet asiathan ovat muuttuneet sitten tuon mainitun vuoden.
Kun nyt kerran et usko niin sinähän olet jumalankieltäjä, miten tuo sinua liikuttaa jos joku sen sanoo ääneen? Kyllä totuus on totuus ja se pitää hyväksyä! Uskotko sittenkin helvetin tuleen? Minä en olisi siitä noin varma, miten ihmeessä välität moisista jos kerran ne ovat mielestäsi hölynpölyä?
Eri uskontokuntien saama rahamäärä valtion budjetista tänä vuonna on noin 3.3 miljoonaa ja siitä suurin avustus menee ortodokseille. Kun ottaa huomioon eri uskontokuntiin kuuluvien määrän (vaikka me kumpikaan emme tuohon lukuun kuulune) niin siitä tullee noin 1€/nuppi jota avustusta ei voitane pitää kovinkaan ylimitoitettuna. Minua se ei ainakaan häiritse.
Jos kansasta ehkä 60 – 70% ainakin kuuluu hengellisiin yhteisöihin niin kyllä heidän osansa varojen käytössä pitää huomioida demokratian perusteiden mukaan. Noita eri uskontokuntiin kuuluvia kun on ehkä useampi sata yhtä sinun kaltaistasi uskovaista kohden.
Jos väität uskomisen ja eri kirkkoihin kuulumisen lisäävän maapallon lämpenemistä ja liikakansoitusta sekä vähentävän maapallon luonnonvaroja niin sinulla on tuo ajatteluhomma jäänyt hieman keskeneräiseksi. Mikähän se sinun valistuksen aatteesi on jota alistetaan? Meillähän niitä aatteita saa jakaa perin vapaasti vaikka katujen kulmissa vastoin kuin missään kommunistisessa yhteiskunnassa.
Sinun ajattelustasi se VAPAUS on tyystin kadonnut, sinä olet oikea lähetyssaarnaaja joka haluaisi jokaisen pakosta ajattelevan laillasi. Vapaa-ajattelijat jos ovat kaltaisiasi niin nimi olisi syytä muuttaa ”Pakkoajattelijaksi”! Tässä en tarkoita ajattelun yleistä pakollisuutta vaan sen pakollista suuntaamista sinun haluamaasi suuntaan, missä se vapaus silloin olisi?
Älä nyt viitsi selittää minun esittävän mitään uutta uskontoa. Minähän uskon fysiikan, kemian, biologian, ydinfysiikan kirjojen pitävän paikkaansa. Minähän itse asissa uskon hindu- ja muihin jumaliin, mutta ne ovat kaikki ihmisten luomuksia. Olen ihan selvin päin. Vapaa ajattelu todella tarkoittaa, että ihmiset ajattelevat itsenäisesti, ja epäilevät kaikkea sitä, mitä toiset ihmiset tuhansia vuosi sitten kertoivat ja saivat kirjoitettua.
Muuten sinähän se kieltäjä olet. Tekstissäsi on yhtensä seitsemän ei-sanaa ja muitakin negatiivisia ilmauksia.
Ei sana lauseethan olivat vain selittäviä, niiden ajatustesi pohjalta joita olet itse esittänyt kuten esim. valitat kun sinua on nimitelty jumalan kieltäjäksi vaikka sitähän sinä olet saarnannut.
Valitat sitäkin, että olen osoittanut sinun olevan uskonnon edustaja. Sinä vain edustat uskontoa joka uskoo olevansa oikeutettu kieltämään muiden uskonnot!
Vapaa ajattelu näyttää ainakin sinulla olevan jotain utopiaa siitä, että voit määrätä sen mitä muut saavat vapaasti ajatella. Sinuna miettisin uudelleen mitä sana VAPAA tarkoittaa! Näytät edelleen olevan rajoitetun vapauden kannattaja!
Se mitä kaiketi tarkoitat termillä Vapaa-ajattelijat ei tarkoita mitä siinä oikeasti sanotaan vaan se kahlitsee ajattelun tiettyyn raamiin. Se on kuten "demokratia" kommunistisissa yhteiskunnissa, sitä ei ole ja jos joku yrittää niin uudelleen koulutus uhkaa lievimmässä tapauksessa.
E¤t vieläkään ole kyennyt analysoimaan omaa "vapaa" käsitystäsi ajattelun osalta! Sinun uskosi noihin mainitsemiisi kirjoihin tuskin tekee uskovaisten käsityksiä uskomattomiksi. Asiaa pitää ajatella siltä kannalta, miten ihminen 2000 vuotta sitten käsitti asioita joista se ei ollut koskaan ennen edes kuullut, saatikka kuvitellut mahdollisiksikaan. Siinä on käytetty samaa mielikuvitusta kuin jossain avaruusmatkailuelokuvassa kun pitää esittää reaalisen näköisesti epäreaalista.
VanhaMasi kirjoittaa perusteettomia väitteitä toisesta keskustelijasta. Tyypillinen moniarvoinen valehtelija.
Minä muuten tosiaan olen Vapaa Ajattelijoiden jäsen, mutta en ole väittänyt olevani kaikkeen ajatteluun neutraalisti ”vappan huolettomasti” suhtautuva ihminen. Jos kertaan, että minusta jumalat ovat todellisia, mutta kuitenkin ihmisten luomuksia. Sen sijaan en mitenkään suvaitse esim. väitettä, että Kristillinen Jumala loi naisen miehen kylkiluusta. Enkä muuten siihenkään, että muutamalla kalalla olisi ruokittu tuhansia ihmisiä. Jne.
VanhaMasi on myös karkeasti väärässä, että valtio antaisi vain 3,3 miljoonaa Evankelis-luterilaiselle kirkolle. Todellisuudessa tuen määrä on pelkästään yhdeltä momentilta 114 Miljoonaa. Tässä linkki Evlut sivuille: http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/sp?open&cid=Content464F47
Mitä perusteettomia väitteitä olen esittänyt? En tunne sinua muutoin kuin sen perusteella mitä olet tänne nyt tässä keskustelussa kirjoittanut joten mieti mitä kirjoitat jos et kestä sen vapaata arvostelua. Tuo toinen kommenttisi "moniarvoinen valehtelija" osoittaa jottei vapaa-ajattelijan ajatusmaailma ole vielä sinua saavuttanut vaan suhtaudut siihen kuten uskontoon.
Tuo seuraavakin kappaleesi osoittaa jottet vähääkään ole vapaa-ajattelija. Jos Jumalat ovat todellisia niin ne eivät voi silloin olla ihmisen luomuksia, ihmiset ovat tosin luoneet mielessään aina tilanteeseen sopivia jumalia (pienellä alkukirjaimella) kuten vaikka Molokin mutta ne eivät ole sille Jumalalle edes sukua joka on esim. kristinuskon ja ehkä islaminkin perustana. Nuo uskonnot ovat tuhansien vuosien takaa, islam tosin noin 1500 vuoden ollen nuorempi kuin kristinusko.
Islamilla lienee tänään sama kriisi menossa minkä kristinuskon kirkot kokivat uskonpuhdistusten aikaan, silloinhan kansaa grillattiin vääristä ajatuksista ja käytiin koko mantereen laajuisia sotia. Se ei kuitenkaan ollut uskontojen syy vaan maallisen kirkkovallan, kuka sitä nyt haluaisi luopua vero ja ane tuloistaan toisen kirkon hyväksi?
Kun ajattelet mitä on kirjoitettu niin mieti miten ihmiset eri asioita ovat kokeneet ammoin noiden uskontojen syntyaikoina ja onhan tuo kylkiluu hommakin vain lähes samaa johon nykyaikanakin pyritään, tosin ilman konkreettista jumalaa. Meillähän pyritään kasvattamaan uusia elimiä kantasoluista, ei se paljoa poikkea tuosta Aatamin kylkiluun historiasta.
Tuo 3,3 miljoonaa on suoraan valtion budjetista ja se on, kuten aiemminkin taisin jo kertoa, jaettu monelle uskontokunnalle ja ortodoksithan siitä saivat suurimman potin. Tuolla sinun 114 miljoonallasihan vain korvataan sitä rahamäärää jonka kirkko menetti kun se ei enää saa yrityksiltä verotuloja kirkollisveron muodossa. Kirkkoon kuuluu kuitenkin meistä suomalaisista vissiin 70% ainakin joten ei tuo summa siinä mielessä liene edes kohtuuton. Kirkko/kirkot kuitenkin pitävät yllä palveluja meille kaikille kirkkoon kuulumattomillekin, hautaus mukaan lukien. Sinuakaan ei viedä kaatopaikalle lokkien ruuaksi kuolemasi jälkeen.
Verohallinto kerää ennakkoverona seurakunnille yli 900 M€ kirkollisveroa vuosittain. Summa ei ole kovin julkinen ja vastaavan summan kerääminen seurakuntien omana hommana olisi mahdoton tehtävä. Eli ennakkoveron keruu on suoraa seurakuntien tukea, josta muuta vapaaehtoisjärjestöt jäävät osattomaksi. Tätä voi sanoa epätasa-arvoksi.
Onkohan kenelläkään enää mitään lisättävää otsikon asiaan.
Kenelle mielestäsi kirkollisveron tuotto pitäisi toimittaa jos ei kirkolle? SKP:llekö? Miten perustelisit?
Totta kai kirkko saa ne rahat jotka sen jäsenet haluavat maksaa kirkon toimintojen ylläpitoon.
Kirkollisvero ei siis valu seurakuntien tukeen vaan niiden pystyssä pitämiseen, miten kuvittelisit kirkkorakennusten pysyvän pystyssä kauaa ilman varsin kunnioitettavaa rahamäärää? Seurakunnat omistavat kaikki muut kirkot Suomessa paitsi Utsjoen kirkkoa joka on valtion omistuksessa historiansa vuoksi, valtio tosin tuputtaa sitä paikalliselle seurakunnalle. Keskustelin tästä paikallisen papin kanssa hänen esitellessään minulle kirkkoaan.
Kaiketi vapaaehtoisjärjestötkin voisivat pyytää jäsenmaksuja kannattajiltaan kuten kirkkokin tekee, maksaahan valtiokin niille avustuksia vuosittain kuten SPR:lle ja monelle muullekin koska ne tekevät hyvää työtä.
Pienilläkin kirkkokunnilla on avustusjärjestöjä vaan onko komuilla? Siinä on se ero joka teidät erottaa muista kun muut uhraavat rahaansa ja aikaansa muiden hyväksi mutta te vain pyritte saamaan muilta omaksi hyväksenne.
Kateellisuus ei kannata, teidän pitää osoittaa olevanne ihmisystävällisiä ja siinä sitä on hommaa kun yritätte muuttaa kuvaanne siitä mitä olette noin 100 vuotta olleet. Ehkä noin 50 vuoden naamankohotustoiminta auttaa, kokeilkaa!
Lähdit myös kiertelemään ja välttelemään alkuperäistä vapaata ajattelua jota ensin korostit. Eikö ajattelusi siis olekaan vapaata vaan se on kahlehdittu jonkun uususkonnon kahleisiin? Mitä vapaata on sellainen jossa sanotaan mikä on vapaa-ajattelua? Se on vapaa sanan väärinkäyttöä ja pitää sorvata muotoon "kahlehdittu-ajattelu"!
Se on kumma asia kun teidän komujen kanssa alkaa keskustelemaan niin pyritte aina pakenemaan alkuperäisestä aiheesta jos joku latelee totuuksia jotka osoittavat teidän olevan väärässä.
Herää kysymys, miksi te puolustelette ajatusmaailmaa jota ette edes itse koe puolustettavaksi? Miksi te kauppaatte sitä ihmisille vaikka ette itsekään usko siihen?
Miksi ette koskaan edes kysyttäessä kerro missä kommunismi ja sosialismi ovat saaneet aikaan vapaan demokratian jossa hyvinvointi on edes Suomen ja pohjoismaiden tasolla? Miksi yleensäkään kaupata ideaa joka oikeasti ei koskaan eikä missään ole tuottanut alunperin toivottua tulosta? Miten selitätte naapurin paratiisi hankkeen josta tuli helvetti asukkaille?
En nyt viitsi vanhaa miestä opettaa laajemmin. Mutta olet kiinnostunut vapaa ajattelusta. Sen yksi tulkinta on, että se on vapaata yliluonnollisista vaikutuksista tai sanokaamme suoraan uskonnollisesta kirjallisuudesta. Se on siis ajattelua joka kumpuaa reaalitodellisuudesta tai joistakin ihmisten itsensä keksimien hypoteesien edelleen kehittelystä: esimerkiksi avaruuteen ja hiukkasfysiikkaan voi soveltaa tällaista kehittelyä.
Realiteettien ymmärtäminen vaatinee sinulta sähkäri enemmänkin opiskelua ja miettimistä kuin muille opin jakamista. Jos sinä kutsut tuota Vapaa-ajattelijoiden uskontoa vapaa-ajatteluksi niin teet todellista väkivaltaa sekä sanalle vapaa että sanalle ajattelu.
Erilaiset eri jumaluuksiin liitetyt uskonnothan ovat ihmisten aikoinaan saamiin kokemuksiin perustuvia jos eivät sitten Dänikenin mukaan avaruusolentojen tänne tuomia. On tietysti helppoa sanoa ettei mitään ole jos sitä ei voi koskettaa, nähdä tai muutoin kokea kuin pelkän ajatuksen tai tunteen voimin. Tuo sinun uskontosi on samaa alkuperää mutta ilman jumalia, siinähän ihminen on asetettu jumalan asemaan ja kun miettii mitä tänäänkin maailmassa tapahtuu ja mitä on tapahtunut minunkin vaatimattomana elinaikanani niin en oikein osaa ihmistä sijoittaa jumaluudeksi. Muutamat ovat yrittäneet, mieleen tulevat ensihätään Stalin, Hitler ja Mao. Hehän katsoivat olevansa alaisiinsa nähden jumalien asemassa. Se oli eri sosialismien luomaa harhaa koska joka ukko noista on jo poistunut joukostamme.
Kun nyt lähdit avaruuden ja hiukkasfysiikan tielle niin suurin osa avaruudesta löytyvästä massasta on laadultaan meille näkymätöntä. Siellä siis voi olla maailmoja joista emme omilla konsteillamme saa muuta selvää kuin kiertokautta massojen ja niiden vetovoiman avulla. Jos ajattelet vapaasti niin mitä arvelet niistä joskus löytyvän?
Minä en käytä aikaani näiden asioiden, jotka menevät yli ymmärryksen, miettimiseen koska tulos jonka saisin olisi samaa hömppää kuin sinunkin vapaa ajattelusi joka ei edes ole vapaata. Käytän mieluummin ajan joka minulla on käytettävissä joka päiväiseen elämään, sen suunnitteluun ja toimeentulon tarpeiden hankkimiseen. Tuolloin olen reaalimaailmassa eikä m aidon tai piimän, leipää unohtamatta, ostaminen vaadi sen kummempia kykyjä tai vapaa-ajattelun salojen tuntemista.
Ajattelepa tätä, niin poliittiset aatteet kuin sinun vapaa-ajattelusi ovat kaikki uskontoja koska te uskotte niihin, sitähän uskonnot ovat. Uskonnoissa joukko ihmisiä uskoo asioihin jotka he katsovat oikeiksi ja universaaleiksi totuuksiksi. On jopa helpompaa uskoa jonkun korkeamman voiman antamiin ohjeisiin kuin ihmisen luomiin. Noista korkeammista voimista kun on helpompaa uskoa niiden viisauteen kuin mitä ihmisten kohdalla kun miettii miten me toisiamme kohtelemme ja miten tuhoamme palloa jolla toistaiseksi joudumme asustelemaan ehkä lajimme tuhoutumiseen asti. Muutama ukko Marsiin ei ratkaise ihmiskunnan ongelmia vaikka voi ollakin jollekin mieltä innostava kokemus vaikka pelkään sinne matkustamisen päättyvänkin perin vieraisiin multiin.
Tietääkseni sana pääsiäinen poistetaan kalenterista ja tilalle tulee Kevätjuhla.