Julkisuuteen on vuotanut verkkojärjestö Wikileaksin kautta yli 90 000 salaista, Afganistanin sotaa koskevaa sotilasliitto Naton asiakirjaa.Niistä paljastuu mm. afganistanilaisten siviilien salattuja kuolemia.
Nyt viimeistään on korkea aika vaatia Suomea vetämään joukkonsa pois Afganistanista. Siviilien tappaminenko on sitä rauhan turvaamista ja kriisinhallintaa?

On väärin käyttää sanontaa, että Suomi on mukana Afganistanin sodassa.
Suuri suomalainen enemmistö ei hyväksy
maamme sotilaiden läsnäoloa tässä
ylikansallisten intressien öljy- ja
geopoliittisessa pelissä.
Suomi tässä tarkoituksessa merkitsee
maamme talouden ja politiikan eliitin
tahtotilaa olla tukemassa USA:n julmia
toimia. Suomi on yhtäkuin maamme Bilderberg Groupin jäsenten muodostama
matalaa profiilia ylläpitävien
harmaan eminenssien joukko. Onhan
Jorma Ollila Iraquissa parhaita öljy-
diilejä tekevän Shellin johdossa ja
näin vastuussa Hollannin ja Englannin
kuningashuoneille toimistaan.
Paavo Lipponen lupaili suomalaista tukea Iraquiin aikoinaan.
Yksityisen sotilaan intressissä on
saada kokoon Mersun ostorahat palvelusaikanaan. Veronmaksajat
ovat palkkatappajiksi koulutettujen
sotilaittemme tukijoita. Pienet matalan intensiteetin kahakat ovat
suurempien sotatoimien harjoituspuuhia.
Valta ei Suomessa ole enään pitkään aikaan kuulunut hallitukselle ja eduskunnalle. Päätökset ja suositukset
haetaan Wall Streetin ,Washingtonin ja
Brysselin pyhästä ja salatusta kolmiyhteydestä.

Ylen mukaan lähes kaikki suomalaiset rauhanturvaajiksi pyrkijät haluavat mukaan Afganistanin operaation. Vähintään kahden tonnin kuukausipalkan päälle saa Afganistanissa 82 euron verottoman päivärahan. Esimerkiksi Kosovossa päiväraha on vain 34 euroa. Nopeasti laskettuna Afganistanissa toimivat suomalaiset rauhanturvaajat saavat siis noin 4500 euron kuukausikorvauksen. Se on iso raha, senpä takia vapaaehtoisia riittää varmasti myös jatkossa.

Taitais olla parempi kun siviilejä tappavat talebanit tienvarsipommeineen ja itsemurhapommit saataisiin pois siviilejä tappamasta! Suomalaiset yrittävät kuitenkin saada lakia ja järjestystä Afganistaniin, eikä he ole siellä ketään murhaamassa!
Se on kyllä totta, että kunnon komun pitää vastustaa kaikkea mikä liittyy NATOon ja USA;n. En muista , että silloin kun Neuvostoliitto oli "vapauttamassa" Afganistania, että olisi ollut komujen keskuudessa kamppanja "Neukut pois Afganistanista siviilejä murhaamasta"!

Tosiaankin Afganistanissa toimivat USA:n erikoisjoukot jahtaavat talebantaistelijoita ja siinä sivussa surmaavat siviilejä surutta. Näistä ei ole uutisoitu aiemmin mitään. Wikileaksin paljastuksen jälkeen jotkut ulkomaiset lehdet, mm. Spiegel, ovat julkaisseet näitä tietoja. Koskahan Suomen valtamedia kiinnostuu asiasta.
Obama on kuljettamassa alueelle 30 000 uutta sotilasta ja aikoo ensi kesään mennessä ratkaista sodan edukseen, uskokoon ken haluaa.
Samalla sota aiotaan afganistanilaistaa siirtämällä pohjoisen tadsikkeja ja usbekkeja sotimaan etelään pataaneja vastaan. Ei tarvita kovin hyvää mielikuvitusta, että ymmärtää mitä siitä seuraa.
Mutta Afganistanin luonnonrikkaudet ja öljynkuljetusreitit kiinnostavat lännen suuryhtiöitä.
On hyvä kysymys, mihin siellä suomalaisia oikein tarvitaan.

Suomi käy hyökkäyssotaa Afganistanissa, USA:n vasallina, USA:n ehdoin, ja USA:n geopoliittisten -ja maailmanvaltias päämäärien toteuttamiseksi ja yksinapaisen, kapitalistisen talousjärjestelmän ehdoilla.

USA, kuten se toistuvasti on todennut, ei laske vastapuolen uhreja, ei sotilaita, eikä varsinkaan siviilejä, jotka viimeksi mainitut voisivatkin aiheuttaa pahoinvointia tämän "One nation under God" liittovaltion Jumalan käsikassarana toimivissa kansalaisissa.

Suomen tulee välittömästi vetää joukkonsa Afganistanista, vaatia tutkimus päätöksen tehneen valtiojohdon toimista ja mahdollisista jatkotoimista; oikeudellisen vastuun toteamiseksi.

Jos lasketaan pois talibanit niin oletan tavisten jotka haluavat normaalia elämää olevan mielissään NATO:n rauhanturvajoukoista. Ne luovat kuitenkin tiettyä turvallisuutta sekaviin oloihin.

Siviiliuhrit ovat osa talibanin propagandaa, he piiloutuvat siviilien joukkoon tuntien juuri teidän ymmärryksenne ja saavat näin aikaan sen harhan, että YK:n joukot tappavat siviilejä tarkoituksella. Sitä ne välttävät viimeiseen asti mutta kun vastapuoli haluaa olla siviilien selän takana niin kaikkia uhreja ei voida välttää. Tuleehan niitä lisäksi vahinkoja tahattomasti kun asein ollaan liikkeellä.

Voimia pitäisi päinvastoin lisätä jotta saataisiin maahan rauha, taistelua saatikka sotaa ei voida voittaa muutoin kuin tuhoamalla vihollinen tai saamalla se ymmärtämään rauhan suurempi etu jatkuvaan taisteluun verrattuna. Talibanien osalta ei kuitenkaan moista etua liene näköpiirissä, heille on islamin ja sen nykyajalle vieras viiteympäristö on pääasia eivätkä he välitä ihmisten kärsimyksistä tipan vertaa. Kestänee vielä satoja vuosia ennen kuin islam on kristinuskon vapaammassa ilmapiirissä vaikka löytyyhän kristillisyydenkin piiristä vielä varsin tiukkapipoista porukkaa.

Vaikka vapaa demokratia onkin paras yhteiskuntamuoto niin sen hyväksyminen saattaa olla vaikeaa talibanille koska he haluavat puuttua jokaisen yksilön elämään ja saattaa alamaisensa todelliseen kuriin ja järjestykseen.

Asko, onko tarkoitus jättää koko Afganistanin sotku muiden selvitettäväksi ja maksettavaksi, vai onko tarkoituksesi antaa Afganistan Taleban hallinnolle.
Afganistanista ei voi noin vain poistua. Afganistan pitää saada rauhoitettua ja luoda sinne edellytykset toimivalle hallitukselle. Maa ei saa joutua rosvopäälliköiden tai fanaattisten Islamitien hallittavaksi.

Jo Jimmy Carterin presidentti-kaudella USA alkoi järjestellä islamisti-taistelijoiden aseistamista ja rahoittamista Afganistanissa, ja koko eteläisen Neuvostoliiton osien saattamista epävakauden tilaan, nimenomaan ääri-islamilaisuuden nostattamisella alueelle.
Eräs näistä tuetuista oli Osama bin Laden.

Paljon aiemmin Dwight D. Eisenhower suositteli ääri-islamilaisuuden kannustamista ja tukemista Lähi-Idässä, paikallisen nationalismin ja sen nostattaman taloudellisen ja poliittisen suvereniteetin pyrkimysten estämiseksi; turvaamaan läntisen kapitalismin hegemonia ja riisto.

BBC:n uutisen mukaan 90% pakistanilaisista suhtautuu kielteisesti USA:n johtamaan NATO:n miehitykseen Afganistanissa, josta käsin se käy sotaa myös Pakistanissa.

Afganistan tänään on USA:n oman, aiemman politiikan karmea tuotos.

George W. Bush oli kunnon kristitty ja pisti ohjukset lentämään oikein urakalla. Siinä sitä Työeläkeläisen mainostamaa "kristinuskon vapaampaa ilmapiiriä" ja "vapaa demokratia" hurskastelua.

Wikileaksin mukaan Pakistanin tiedustelupalvelu ISI toimii Talibanien tukijana. Kyseinen tiedustelupalvelu on taas monesti todettu toimivan täysin CIA:n johdon alla. Monessa maailman konflikteista on
USA aseistanut sotien osapuolet ja näin myös omat vastustajansa. Sota on
puhtaasti liiketoimi ja sen päättyminen merkitsisi vakavia vaikeuksia kansantalouksille. Suomi on
sotilaineen mukana konflikteissa ja näin osoittaa tukeaan ei niinkään USA:n sotatoimille , kuin suuryritysten pyrkimyksille perata tulevia investointimaastoja mahdollisista sosiaalisista riskeistä.
Öljykenttien ja vaikkapa kaivosalueiden alkuperäisväestön vastustus murretaan joko asein tai
poliittisella manipuloinnilla ja
matalan intensiteetin konfliktien
peitetyillä operaatioilla.
Kosovossa on kysymys metalliesiintymistä. Achehissa öljystä
ja Namibiassa uraanista.
Afganistanin kohtalona on öljyputkien
linjaus ja myös metallivarat.
Rauhanhieroja Ahtisaari saa toimenantonsa Wall Streetiltä ja
Nobelin rauhanpalkintonsa hän sai
Manhattanin tuttaviensa suosituksesta.

Afganistanista ei voi noin vain poistua? Eilisen päivän Iisalmen Sanomissa oli uutinen, jossa kerrottiin hollantilaisjoukkojen vetävän joukkonsa pois Afganistanista. Afganistan- operaatio vaati 24 hollantilaissotilaan hengen. Seuraava Isaf-joukot jättävä maa on uutisen mukaan Kanada. Totta kai Afganistanista lähteminen on Suomelle vaikeaa, jos haikaillaan Naton jäseneksi. Nyt viimeistään on korkea aika lopettaa puheet Suomen Nato jäsenyydestä.

En usko, työläinen, Bushin toimilla olleen mitään oikeaa tekemistä uskonnon kanssa. Kyllä syyt löytyvät ihan maallisista ongelmista. On aivan turhaa sekoittaa uskontoa terrorismiin tänäpäivänä, ei ole itsemurhaommittajia kristillise joukossa vaan ne joutuu hakemaan muualta. Pohjois-Irlanninkaan ongelmat eivät johdu suoraan uskonnosta vaan hallinnosta ja maanomistuksesta. Se, että puolet jakaantuvat suurinpiirtein uskontojen mukaan on ainoastaan sivuseikka.

Toistaiseksi meillä ei ole muuta kaverimahdollisuutta kuin NATO joka hieman takaisi turvallisuuttamme, ilman NATO:a olemme samassa tilanteessa kuin 1939 jonka seuraukset varmaan tunnet. 3,5 miljoonaa yksin 180 miljoonaa vastaan, jos neukut eivät olisi olleet sellaisia sohloja ja tupeksijoita niin meillä ei olisi ollut mitään mahdollisuuksia, kuten ei nytkään yksin.

Asko, Afganistanista voi livistää ja jättää sotku muiden siivottavaksi, kuten Hollanti ja Kanada ovat tekemässä parasta aikaa.
Jos kuitenkin suhtaudutaan vastuuntuntoisesti Afganistanin tilanteeseen, niin maa tulisi sattaa tilaan, missä se ei joutuisi ääriainesten armoille.
Jos kaikki vain "häipyvät" Afganistanista, niin Taleban hallinto ottaa välittömästi vallan maassa. Sen seuraukset ovat nähtävissä -90 luvulta. Haluatko Asko sen toistuvan? Vai kannatatko Asko ehkä ääriislamilaista hallintomuotoa.
Asko, oletko maimisissa ja onko sinulla tyttäriä, Haluaisitko että he tai heidän kaltaisessa joutuisivat elämään Taliban hirmuhallinnon alaisuudessa?
On totta, että USA, Britannia ja Neuvostoliitto ovat tehneet lukuisia virheitä Afganistanissa aikaisemmin. Tehtyä kun ei vaan sa tekemättömäksi ja pitää katsoa eteenpäin

Sellaiset sivistysvaltiot kuin Ruotsi,
Itävalta,Irlanti ja Sveitsi ovat
edelleen Naton ulkopuolella.
Ehkäpä olisi syytä aloittaa Länsi-Afrikan maiden liittäminen Natoon aina
päiväntasaajalle saakka.
Natoon liittyminen merkitsisi YYA sopimuksen solmimista USA:n kanssa ja
taas kerran puskurivaltion asemaa.

Ei laaksoa , ei kukkulaa
Ei vettä rantaa rakkampaa
Naton tukikohdiksi

On harhakuvitelma, että terrorismi on pelkästään "heikkojen ase", ja suoranaista asioiden ymmärtämättömyyttä olla näkemättä sen olleen ja olevan nimenomaan vahvojen ase.

Se, että valtioiden terroristista toimintaa kutsutaan "voiman käytöksi", "kansallisten etujen turvaamiseksi" tai millä tahansa muulla retorisella, väkivallan oikeuttavalla kielipelillä, muuttaa asiaa vain käsitteellisesti, ei reaalisesti. Pyrkimys on sama; pakottaa vastapuoli toimimaan väkivallan käyttäjän etujen mukaisesti.

Ristiretki oli se sana, jota G.W. Bush itse käytti "terrorismin vastaisen sodan" alkuvaiheessa, tosin, luultavasti neuvonantajiensa ohjeiden ja kyseisen käsitteen islamilaisessa maailmassa herättämän tyrmistyksen vuoksi, jätti sen ainakin julkisesti pois käytöstä.

On niitä monta muutakin! Ei se näin tapahdu Pekka Virtanen, vaan näin; Itsenäinen maa, (laillinen Hallitus) anoo Naton jäsenyyttä ja Naton päättävät elimet hyväksyvät tai hylkäävät anomuksen.
Varsovan-liitto kaatui omaan mahdottomuuteen ja pakkojäsenyyteen, YK on vain "paperitiikeri", jolla ei ole käytännön mahdollisuuksia toimia rauhan puolesta suurvaltojen eturistiriitojen vuoksi, vain NATO pystyy tekemään jotain rauhan puolesta ja demokratian alkeellisempienkin pelisääntöjen viemiseksi diktatoorisesti johdettuihin maihin!

Natoon liittyminen ja Afganistanin tilanne on kasi erillistä asiaa, joita tässä keskustelusikermässä sekoktetaan samaksi asiaksi.
Ehdotan, että jatkamme keskustelua Afganistanin tilanteen selvittämiseksi!

Naton perustamisen jälkeen sen johtava maa USA on tukenut vallankaappauksia ja
sotilasdiktatuureja eri puolilla maailmaa. USA on sotakouluissaan valmentanut terroristiryhmiä ja erilaisia matalan intensiteetin konflikteihin tarvittavia erikoisjoukkoja. Tämä Naton hyvä
demokratiaa tukeva jäsen on tuntematon maailmalla.Belgradin,Bagdadin ja Kabulin pommitukset puhumattakaan Keski-Amerikan likaisista sodista
ovat ehkä esimerkki alkeellisten
pelisääntöjen vientitoimista vähemmän
rauhanomaisesti.
Suomen liittyminen Natoon ei järjestöstä tee rauhanenkelien kuoroa vaan pilaa maamme maineen maailmalla.
USA ja EU samaa roistosakkia on varsin
yleinen sanonta maailmalla.

Ei ole Pekka maailman kartta muuttunut sitten 1939 siten, että Suomi ei olisi edelleen Venäjän puskurivaltio.

Jos tilanne kiristyy lännen ja Venäjän välillä ja me olemme yksin niin tänne ne taas yrittävät tulla aivan kuin 1939 ja 1941. 1939 olimme yksin, 1941 sakut auttoivat mutta nyt olemme taas yksin ja toivon tämän tilanteen olevan vain väliaikainen sillä NATO:n jäsenten arvot ovat lähempänä omia arvojamme kuin Venäjän vaikka NL jo onkin kaatunut.

Miksi luulet balttien ja muiden Venäjän entisten satelliittien niin vilkkaasti liukuneen NATO:n päästyään juuri eroon Varsovan paktista?????

Eiköhän Naton jäsenyys ollut vaatimus
Baltian maissa myös lainojen takuiksi.
Pirullista , että 64 vuotiaana ja sodan
jälkeen syntyneenä , joutuu vielä
oikaisemaan visioita viime maailmansodan ajoilta. Suomen kannalta
tietysti toimittiin oikein talvisodassa. Neuvostoliitolla oli oikeutetut epäilyt Suomen suhteen ja
pyysi rauhanomaisesti hieman laajempaa
puskurivyöhykettä Leningradin turvaksi.
Olihan Lockstedtin jääkärikoulussa
syntynyt varsin hyvät henkilösuhteet
Suomen ja Saksan upseerien välille.
1924 saapui Suomeen saksalaisia sota-laivojen rakentajia eli alettiin rakentaa kalustoa ja varustautua.
Vuonna 1941 Natsi-Saksan tukema Suomen
armeija tunkeutui luotettavien lähteiden mukaan lähes 200 km naapuri-maansa alueelle,jossa Saksalla oli
jo valmiit suunnitelmat luonnon- ja
metallivarojen hyödyntämiseen.
Kuten Stalin oli ennakoinut Leningrad
joutui mottiin.
Että jos ja kun lännen ja Venäjän suhteet kiristyvät niin olemme yksin ja
sitten ne taas yrittävät tänne tulla on
kyllä aikamoista puliveivaamista.
Natoon liittyminen merkitsisi nimenomaan juuri tätä suhteiden kiristymistä.
Nyky-Venäjä on mitä parhaimmissa taloudellisissa suhteissa kaikkien Natomaiden kanssa.Mitään konfliktia ei ole näkyvissä pariin sataan vuoteen ainakaan . Natomaiden ja USA:n
intressit ovat kehitysmaissa ja niiden
energia-,raaka-aine ja luonnonvaroissa.
"Naton jäsenmaiden arvot ovat lähellä
omia arvojamme" kuulostaa härskiltä yleistykseltä. Oletko hurrannut kotitelkkarin ääressä kun Belgradia,
Bagdadia ja Kabulia pommitettiin.
Miljoonat hätääntyneet pakolaiset
etsivät suojaa ja turvaa maailmalla
länsimaiden masinoimien konfliktien
takia.Ota hyvä työeläkeläinen selvää
kuka maailmassa tänä päivänä kauhua
kylvää ennekuin liität maamme arvostamaasi Natoon.

Otsikko on vähän harhaanjohtava. Joukot eivät edusta koko Suomea tai sen väestöä vaan ovat aatemaailmaltaan harhaanjohdettuja ja pääosin rahan ja seikkailun takia paikan päällä. Käsittäkseni ei edes johtava upseeristo ole saanut määräystä lähteä. Kai jotkut lähteneet kuvittelevat tekevänsä Afgaaninaisten ja tyttöjen hyväksi jotain hyvää, mutta samaa työtä voisi tehdä Intian laajan väestön keskuudessa ilman panssarivarustustusta ja ilman kiikaritähtäimiä.

Pekka Virtanen, satutko muistamaan miksi Belgradia pommitettiin? Minun muistini mukaan siksi, että YK ei saanut rauhaa aikaan entisen Jugoslavian alueelle koska Venäjä ja Kiina estivät Veto-oikeudellaan kaikki serbejä tuomitsevat päätöslauselmat! Serbit olivat tekemässä kansanmurhaa albaaneja kohtaan. Albaaneja siellä myöhemmin kaivettiin joukkohaudoista, joita myös suomalainen oikeushammaslääkäri Helena Ranta oli tunnistamassa. Eikä vieläkään ole saatu kaikkia sotarikollisia Haagin oikeuteen.

"Eikä vieläkään ole saatu kaikkia sotarikollisia Haagin oikeuteen". Ei ole saatu, eikä saada. Halukkaiden koalition jäsenmaat jäävät epäilemättä kaikkien sotarikos-tuomioistuinten syytteitä vaille, koska ne olivat joko NATO-maita tai siihen pyrkiviä, kuten Baltian maat.

Jugoslavian hajoamissotien aikaan ei mikään sotien etninen, kansallinen tai uskonnollinen osapuoli ollut puhdas pulmunen, mutta mikäli oikein ymmärsin, PSillanpää kohdassa "Serbit olivat tekemässä kansanmurhaa albaaneja kohtaan" tarkoitti Serbian maakuntaa,Kosovoa, johon hyökkäystä NATO perusteli samalla syyllä.

PSillanpää ei liene perehtynyt laajemmalti tapahtumien kronologiaan, sillä suurimmat väkivaltaisuudet Kosovassa alkoivat nimenomaan ja vasta NATO:n pommitusten alettua, kuten NATO:n johdossa oli dokumenttien perusteella odotettu käyvänkin.

Samaan aikaan NATO-maa Turkki murhasi säälimättä kurdi-vähemmistöään, toisen NATO-maan, USA:n, rahoituksella ja aseistamana.
Myös Irakissa oli käynnissä kansanmurha, USA:n ja Iso-Britannian painostuksella toteutettujen erittäin tiukkojen vientipakotteiden johdosta, joiden pakotteiden vaikutuksesta alueen YK-tarkkalijoiden raportit arvioivat 500 000 Irakilaislapsen kuolleen ennenaikaisesti.

Kosovossa kysymys oli NATO:n uskottavuudesta, ja siitä että USA halusi serbit ulos ja oman armeijansa sisään, pysyvine sotilas-tukikohtineen, ja sitä kautta sille strategisesti tärkeän alueen hallinnan, ylläpitääkseen yksinapaista hegemoniaa maailmassa. Luonnollisesti kapitalistista ja USA:n kansallisen edun mukaista.

Tämä sankarihahmo Helena Ranta on ollut
kaivelemassa monilla maailman murha-
kentillä. Palattuaan hän kuvailee
seikkaperäisesti ja itsekeskeisesti
omia seikkailujaan.Poliittista faktaa en häneltä ole kuullut.
"Ushtria Clirimtare e Kosoves" eli UCK Kosovon vapautusrintama koulutettiin CIA:n toimesta. Sveitsiläisen lehtimiehen mukaan albaanit ajettiin pakolaisiksi Makedonian puolelle UCK : n toimesta noudattaen amerikkalaisten neuvonantajien ohjeita . Näin saatiin albaaniväestö poliittisesti radikalisoiduksi ja myös maailman myötätunto heidän puolelleen ja oikeutus Belgradin pommituksiin.
Yleensä tällaisen likaisen työn tekijät saavat kuulan kalloonsa palkanmaksuna. Taktiikka on ollut varsin käyttökelpoinen muuallakin päin maailmaa. Helena Ranta kävi myös pariin otteeseen Perussa ja syyllistyi samaan syntiin yksinkertaistaen selityksiä maan matalan intensiteetin konfliktista.
Ehkäpä Sellon kauppakeskuksessa Prisman tiloissa tappanut Kosovon albaani olisi voinut kertoa tarkemmin mitä hänen kotiseudullaan tapahtui noina sinänsä surullisina aikana. On harmillista, että yhden totuuden maassamme ei vaihtoehtototuuksia löydä ja joudumme turvautumaan Washingtinissa ja Brysselissä filtteröityihin uutisiin.
Rauhannobelistimme Ahtisaari tuntuu saavansa toimeksiantoja Wall Streetiltä. Kosovon metallivarat ovat valtavat ja suuret globaalitason kaivosyhtiöt valmistelevat jo operaatioitaan. Länsimaiden demokratian ja vapauden vientitoimet keskittyvät maihin,joista sotatoimien kustannukset otetaan korkoineen takaisin.

"Rauhannobelistimme Ahtisaari tuntuu saavansa toimeksiantoja Wall Streetiltä"
Pekka Virtanen, et kai vaan ole vainoharhainen

Kyllä Pekka vaikuttaa kommunistisen vainoharhaiselta.

Tuskin siitä Jugoslavian jaosta olisi mitään selvää tullut Venäjän haitattua toimintaa estämällä serbien toiminnan tuomitsemisen. Oli todella aika NATO:n mennä rauhoittamaan aluetta joka sen jälkeen onkin ollut melko rauhassa ja jälleenrakennus lienee päässyt vauhtiin. On myös vahdittava serbejä jotta ne eivät pääse alkamaan uutta sotaa, venäläiset kun ymmärtävät niitä. Kosovohan on niille kuin Suomi aikoinaan 1939 venäläisille, pitää saada pois päiväjärjestyksestä tai ainakin yrittää.

Tuo Ahtisaari-viittaus on tyypillistä komutouhua, niiden on yritettävä mustamaalata kaikki muut koska eivät itse saa mitään aikaan ainakaan rauhan rintamalla. Kommunistin rauha tarkoittaa vastustajan viemistä saunan taakse, ainakin jos muistelemme niitä kommunismin yrityksiä joita viimeisen sadan vuoden aikana on esiintynyt.

Ääniä kuulen minäkin, ja toivottavasti lopun elämääni. Bilderberg-jengin jäsenenä presidentti Martti Ahtisaaren kuuluukin ottaa sanomisissaan ja tekemisissään tarkasti huomioon Wall Streetin, ja muunkin taloudellisen ja poliittisen eliitin edut.

USA/NATO:n sodat, niin Kosovossa, Irakissa, Afganistanissa kuin muuallakin käydään kapitalismin verenkierron ruokkimiseksi, kuten Hannu Ketoharju jo aiemmin asiaan viittasikin. Toki siinä samalla voidaan puhua rauhan turvaamisesta tai jopa rauhaan pakottamisesta, mutta ne puheet nyt ovat vain peitettä varsinaisten päämäärien yllä.

Osuvasti sanottu, Työeläkeläinen.

Toivottavasti muuten Pekalla ei tule uniin noi "ahtisaari-mörököllit", että saisi Pekka öisin nukuttua kunnolla.

Luin juuri saksalaisen upseerin varsin
mielenkiintoisen kirjan Jugoslavian
hajoamisesta. Hän mukana olleena ei peitellyt lainkaan esim BND:n ja CIA:n
puhumattakaan brittien ja Unkarin osuutta hajoitustoimiin.
Amerikkalaisten perustama Al Qaeda
taisi olla myös jo silloin mukana.
Martti Ahtisaari on Suomen bilderbergiläisiä ja näin ollen hänen ja toimistonsa suhteet Wall Streetille
ovat erinomaisessa kunnossa. Enhän mielestäni mustamaalannut Marttia päinvastoin pidän miestä kyvykkäänä
toimijana alallaan . Pieni
paranoia on aina terveellistä , jos
aikoo jatkaa kansainvälisen politiikan
tutkimista. YLE:n ja Hesarin väki ovat
myös bilderbergiläisiä , joten näistä
kahdesta meediasta on turha odottaa
muuta matskua kuin jenkeille myönteistä. Kun katselen US-Armyn
touhua Afganistanissa , niin kyllä
saunan taakse on porukkaa lahdattu
mahtavasti. Kolme miljoonaa on ajettu
maasta pakosalle. Vapaus a la americana
on kauhea asia kun se sattuu kohdalle.

SKP:ssä nyt ei ole paljoa saunan taakse viejiä näkynyt. Kyllä ne oikeiston riveissä näyttäisivät olevan, jotka haluaa toiset vaientaa.

Pekan lisäksi vainoharhaisia on muitakin mailmalla.

Google:

CIA manipulation Massmedia Bilderberg

Kun SKP:n jäsenmäärä on pudonnut 1/100 osaan siitä mitä se on parhaimmillaan ollut niin kaikki siellä on vähennyt, niin saunantaakse viejät kuin muutkin. Edelleen ainakin osa komuista on kuitenkin halajamassa vallankumousta ja yhteiskunnan kaatamista nykyisestä väkivalloin.

Kukahan meillä niin kovasti olisi yrittänyt puuttua asialliseen keskusteluun vaikka kommunismistakin, laitatko esimerkkejä! Vertaa niitä sen jälkeen siihen miten sosialistimaissa kohdeltiin toisinajattelijoita ja kun vertaus on valmis niin kumpaa pidät tasapuolisempana, ihan puolueettomasti ajatellen.

Pekka taas on joutunut väärälle osastolle, bilderbelgiläisiä yleensä käsitellään salaliittoteoriaosastoilla, ollaanko täälläkin jouduttu moiseen sortumaan? Sana on täällä ollut vapaa jota kunnioitan suuresti, salaliitot ovat kuitenkin jotain mitä en oikein sulata.

On tietysti selvää, että Ahtisaaren kaltainen mies on verkostoitunut suuren joukon kanssa sekä politiikassa että taloudessa mutta ei se liene tuomittavaa, samaahan vasemmisto ja kommunistit ovat yrittäneet vai mihin lasketaan esim. Moskovassa ollut kommunistinen internationaali (Komintern)? Pelkästään ammattiyhdistysliikkeiden kansainvälinen toiminta on samankaltaista verkostoitumista, mikset noihin ole puuttunut? Oliskohan syytä ensin pestä oma pesänsä ennen kuin alkaa haukkumaan henkilöä joka on todella saanut rauhan eteen yksin enemmän aikaan kuin kaikki maailman komut yhteensä sataan vuoteen.

suomen koomunistinen puolue ei ole tosiaan lahdannut ketään. Neuvostoliiton kommunistinen puolue taisi sen sijaan lahdata noin 10 miljoonaa kansalaistaan. Kiinassa taas.....
Että kyllä ne taisi sinne saunan taakse viedä aika lailla väkea

Lapuan liike nyt on oikeston väkivaltainen hyökkäys ja muka vielä heidän mielestään ihan laillinen tapa tappamalla ja väkivalloin kohtelemalla hieno tapa hävittää Suomesta vasemmistolaisuus.
Siitähän ei kai saa puhua. Se on oikeiston pilkkaamista. Näkyy kovasti unohtuneen kansan mielestä.
punikkeja nyt muistetaan ei-ihmisinä.

Nimimerkki Voi kun se olisikin noin helppoa, on sitä mieltä että Suomi ei voi livistää Afganistanista noin vaan ja epäilee minun kannattavan ääri-islamilaista hallintomuotoa. En kannata, mutta varmaa on, että sota ei Afganistanissakaan sotimalla lopu. Suomen on on irtisanouduttava imperialistisesta sodasta ja vedettävä kaikki suomalaissotilaat pois Afganistanista.Sodalla pyritään pitämään vain kapitalismin rattaat liukkaina ja turvaamaan sille välttämättömät öljynkuljetusreitit. Suomalaisjoukkojen Afganistanissa olo ja lisäjoukkojen lähettäminen on vain USA:n perseennuolemista ja tapa osoittaa Nato-kelpoisuutta.

Alussa mainitsemani nimimerkki kyselee minulta olenko naimisissa ja onko minulla tyttäriä. Aivan sama onko vai eikö, mutta vastaan kuitenkin minulla olevan yhden aikuisen tyttären. Haluaisitko sinä Voi kun se olisikin noin helppoa, jos sinulla itselläsi on vaimo ja tyttäriä sitä, että Naton joukkojen raketit tappaisi heidät.Wikileaksin julkaisemat salaiset asiakirjat kertovat koruttomasti sodan rikollisesta luonteesta. Esimerkiksi viime vuoden toukokuussa Geranissa tehdyssä ilmaiskussa sai surmansa 140 siviiliä, heistä 93 lasta ja 28 naista. Muitakin esimerkkejä on pilvin pimein, eikä merkkitila tällä palstalla riitä niiden luettemiseen.Kautta aikain sotia on perusteltu sillä, että niillä suojellaan naisia ja lapsia. Viimeistään WikiLeaksin julkaisemien tietojen pitäisi romuttaa nämä joidenkin mielissä vielä kytevät perustelut.

saunan taakse ja lopettaa 1 päivä sitten 11.08.2010

suomen koomunistinen puolue ei ole tosiaan lahdannut ketään. Neuvostoliiton kommunistinen puolue taisi sen sijaan lahdata noin 10 miljoonaa kansalaistaan. Kiinassa taas.....
Että kyllä ne taisi sinne saunan taakse viedä aika lailla väkea

-Neuvostoliitossa ja Kiinassa kylläkin ovat lahdanneet. Oikeassa tosiaan olet, ettei SKP ole sellaista tehnyt. Miksi Suomalaisen kommunistin pitäisi ottaa mallia väärästä menetelmästä ja tappaa jos muuallakin tapetaan?? Emme ole idiootteja, vaikka olemmekin kommunisteja.

Monille keskustelijoille tässäkin viestiketjussa näyttää olevan vaikea ymmärtää, kuinka USA:n sotatoimet niin Afganistanissa, Irakissa kuin muuallakin synnyttävät terrorismia ja ruokkivat fundamentalismia.

Täällä verkkolehdessä on uutinen otsikolla "Rikkaan lännen kääntöpuoli". Siinä tulee hyvin selvästi esille siirtomaapolitiikan julmuudet ja asian unohtaminen lännessä.

Jospa kerrankin ottaisimme järjen käteen ja pysähtyisimme miettimään mitä kaikkea historiassa on tapahtunut. Ehkäpä ymmärtäisimme paremmin kolmannen maailman ihmisiä.

"
Esimerkiksi viime vuoden toukokuussa Geranissa tehdyssä ilmaiskussa sai surmansa 140 siviiliä, heistä 93 lasta ja 28 naista.
"

Tämä tapahtuma yksinään olisi riittävä peruste asettaa syytteeseen kaikkien miehitysvaltojen päämiehet ja päänaiset tasapuolisesti.

Työeläkeläinen ei sulata salaliittoja,
mutta salaliitot kuten Bilderberg Group
pehmentävät systemaattisesti aivojamme
disinformaatioaineistolla.
Skull and Bones(pääkallo ja reisiluut)
salaliitto koostuu Yalen yliopiston
ex-opiskelijoista.
Yhdysvaltain presidentin vaaleissa oli
sekä demokraattien että republikaanien
ehdokas tämän salaseuran jäsen , kun
poika Bush valittiin pressaksi.
Suomen salaseurat ,lienevät hirviporukat ja vapaamuurarit joihin ei naisia päästetä ja
joissa sovitaan tukiaisista ,
kaavoitusasioista ja ehkäpä jopa
kannattamattoman sahan yllättävästä
palosta.
Suomalaisten kommunistien maineessa on
varsin vähän puhdistettavaa , siksi
isänmaallista ja työteliästä väkeä
he ovat olleet. Konfliktitilanteissa
toiminta rauhan puolesta oli rikollista. Kyllä vakaumuksensa
puolesta toimineet uskoivat edistävänsä
kehitystä parempaan maailmaan. Ehkä
on vielä liian aikaista arvioida
tuoreita tapahtumia. Varsinkin kun taas
mustat pilvet kerääntyvät hämärtämään
taivaanrantaa. Miekat ja keihäät ovat
vaihtuneet täsmäohjuksiin ja miehittämättömien lentokoneiden
pommeihin.Työeläkeläinen yrittää etsiä
menneisyydestä aihetta keljuilla kun
olisi viisasta suunnata katse tulevaisuuteen ja analysoida ajan merkkejä.

Ovatko nuo ”salaseurat” sen kummempia kuin puolueet? Niihin kuuluu ihmisiä joilla on yhteisiä intressejä kuten puolueissankin. Samoinhan on niin kokoomuksen kuin kommunistienkin laita. Eivät puolueidenkaan päätökset ole ulkopuolisten ohjattavissa. Kokoomuslaiset eivät käy kommunistien kokouksissa sanomassa mitä päätetään eikä päin vastoin. Onkohan tuo sinun pelkosi myös disinformaatiota jota yrität syöttää meille?

Puolueiden lisäksi meillä on muitakin vastaavia seuroja joilla on oikeus keskustella asioista ohi muiden kuten työväenyhdistykset, urheilu- ja muut harrasteseurat jne. Miten ne poikkeavat salaseuroista, niissäkin on yhteisiä intressejä joita pyritään kauppaamaan muille kuten tekevät puolueet kautta linjan ja niin myös nuo mainitsemasi hirviporukat ja vapaamuurarit. Itse en kuulu kuin purjehdusseuraan, karavaanareihin ja pariin muuhun harrasteseuraan. Siitä huolimatta en ole koskaan kokenut uhaksi puolueita enkä metsästysseuroja saatikka vapaamuurareitakaan vaikka sen aikoinaan julkaistun listan perusteella niitä useita tunsinkin.

Jos kuulut puolueeseen tai bilderbergiin joudut noudattamaan sen maan lakeja jossa asut ja toimit, sinulla on vain yksi ääni vaaleissa vaikka olisit vapaamuurari jne. Jos mielipideryhmät kielletään käy kuten Neuvostoliitossa ja muissa kommunismia julistavissa yhteiskunnissa, ne kaatuvat ja jos se ei satu olemaan kommunistinen niin kommunismikin on kiellettyjen listalla. On siis äärimmäisen vaarallista itsensäkin kannalta alkaa vaatimaan muita ihmisiä luopumaan maailmastaan koska se voi viedä omankin. Se tosin on aina kuulunut kommunistien suunnitelmiin ja siksi sitä onkin vältettävä viimeiseen asti.

10.9.2010 ilmestyneessä KU:n Viikkolehdessä on Reko Ravelan mielenkiintoinen artikkeli Afganistanista, jossa hän haastattelee maan tunnetuinta naisaktivistia Malalai Joyaa. Hän ei usko länsimaisten joukkojen tuovan turvaa Afganistanin naisille, koska ne eivät ole tuoneet turvallisuutta edes Kabuliin. Joya kertoo jatkuvista julmuuksista: kivityksistä, julkisista ruoskimisista, kaasuiskuista tyttökouluihin ja sanoo toisinaan niiden takana olevan talebanien ja toisinaan hallitusta tukevien sotaherrojen.Natolle tämä kaikki on vain hyvää propagandamateriaalia, jolla he saavat perusteltua miehitystä.

Vuonna 2005 Joya valittiin parlamenttiin, mutta kaksi vuotta hänet suljettiin parlamentin ulkopuolelle hänen arvosteltuaan sotaherroja. Parlamentissa häntä oli estetty puhumasta ja siellä istuvat fundamentalistit pahoinpitelivät Joyan ja uhkasivat raiskaamisella. Sotaherrat ovat vahvistaneet asemiaan hallinossa kuten myös Taleban- taustaiset hahmot. Maassa on vallalla mafiajärjestelmä. Yhdysvaltain syrjäytettyä talebanit vuonna 2001, he nostivat valtaan nykyiset fundamentalistit, Malalai Joya sanoo. Joten se siitä Afganistanin demokratiasta!

Malalai Joya vaatii länsimaita vetämään joukkonsa pois Afganistanista. Hänen mielestään yksikään maa ei voi lahjoittaa toiselle vapautusta ja ulkomaiset joukot vain kaksinkertaistavat heidän ongelmansa. Nato syyllistyy maassa sotarikoksiin, he käyttävät rypälepommeja ja valkoista fosforia, tappavat naisia ja lapsia. Joya toivoo, että ihmiset myös Suomessa painostaisivat hallitusta vetämään joukot pois maasta ja lopettamaan tukensa sotarikoksille. Miehityksen sijaan Afganistanissa tarvitaan apua, erityisesti koulutukseen joka on avain vapautukseen. Kannattaa kaivaa jostain esiin tuo KU:n Viikkolehti ja lukea Joyan haastattelu, niin loppuu länsijoukkojen Afganistanissa olon puolustelu naisten ja lasten suojelemisella tai demokratian turvaamisella.

Tämän aamuisten BBC:n uutisten mukaan
Britannian ja Kanadan sotilashenkilökuntaa epäillään huumeiden salakuljetuksesta Afganistanista sotilaskoneita apuna käyttäen.
Aiemmin tänä vuonna Bank of America ja Wachovia pankkeja vastaan on nostettu tutkimukset Meksikosta suuntautuvan huumekaupan kytköksistä.

"The United States spent millions of dollars to supply Afghan schoolchildren with textbooks filled with violent images and militant Islamic teachings....The primers, which were filled with talk of jihad and featured drawings of guns, bullets, soldiers and mines, have served since then as the Afghan school system's core curriculum. Even the Taliban used the American-produced books,..", (Washington Post, 23 March 2002)

USA käytti miljoonia dollareita Afganistaninissa, tukeakseen koulukirjoja, jotka yllyttivät väkivaltaan, jihadiin muuhun sotilaalliseen suuntautumiseen lasten kasvatuksessa.

Kenen terroristeja vastaan siellä sotaa käydäänkään?

Kesähelteellä uutisoitiin Pakistanin tiedustelupalvelun, SID:in mahdollisista yhteyksistä alQaidaan ja muihin terroristi verkostoihin. Uutisessa jäi vain mainitsematta CIA:n ja SID:n läheiset suhteet. Tosin maailmalla on jo kotvan ollut tiedossa, että alQaida oli CIA:n luomus.

William Blum kertoo kirjassaan "Kuoleman Imperiumi", kuinka CIA rahoitti jo Vietnamin sodan aikaan operaatioitaan huumekaupalla. Joten aivan uutta sotatoimialueella Työläisen mainitsema toiminta ei ole.
Reko Ravelan mukaan Afganistanissa maan suurimpia huumeparooneja on presidentti Karzain veli.

Onhan selvä , että tiedotusvälineemme ovat täysin bilderbergiläisten käsissä.
Google:"Bilderberg Manipulation Massmedia". Viitisenkymmentä oman eliittimme jäsentä on käynyt näissä
tämän maailmanhallitukseksi mainitun
salaseuran kokouksissa ja on saanut ammentaa vaikkapa Herny Kissingerin
näkemyksiä ihmiskunnan tulevaisuudesta.
Olisi ehkä viisasta järjestää miekkari tai parikin Helsingin Sanomien valhe-
koneistoa vastaan ja paljastaa niissä
lehden USA:n ulkopolitiikkaan sidotut
arvot ja tapa uutisoida ja manipuloida
maamme yleistä mielipidettä käynnissä
olevia sotia ihannoiden ja hyväksyen.
Hesarilla on jatkuvasti kiskoja kaikkialla Helsingin kaduilla ja toreilla tarjoten manipulaatioaineistoaan milloin milläkin erikoistarjouksella.
Yleisradion uutistoiminta on myös
siirtynyt Wall Streetin ja Washingtonin
konsensuksen linjoille sen uutispäällikön Atte Jääskeläisen käytyä
saamassa ohjeita Bilderberg kokouksessa.
Se, että tiedämme kaiken tämän ei vielä
ole johtanut toimintaan , jotta myös
suurempi määrä kansalaisia saisi kuvan
siitä missä meediassa ollaan menossa.
Jos emme ole varovaisia voidaan vaikka
USA:n sota- ja poliisikouluissa
opetetut psykologisen sodankäynnin menetelmät ottaa käyttöön nopeasti, kun
emme ole valppaita. Fasismin koneisto
on nopea ja tehokas ja sen menetelmiä
maassamme kannattavat laajat kansalais-
piirit,joko tyhmyttään tai pahuuttaan.
Suomi on myös maa jonka tuotantokoneistoa omistetaan suurten
ylikansallisten toimijoiden rahoilla.
Ne myös varmasti sanovat sanansa,siitä
minkälaisten poliittisten suuntausten
sallitaan maassamme toimia ja mitkä
pitää vaieta kuoliaaksi. Sitä tarkoittaa lehdistön vapaus käytännössä.

Puhut asiaa Pekka Virtanen. Tätä ne tarkoittavat kun lämpimikseen juttelevat "demokratiasta".

Olen samaa mieltä kuin Asko, ja kommunistit...
Afganistanien sota on selkeästi luonteeltaan imperialistinen.
Se sota on tärkeä USA:lle, ja Suomen sotaporvarit haluavat olla mukana tässä imerialistisessa sodassa kakun jaolla.
Talebanien aikaan esim. huumetuotanto oli lähes tyrehdytetty, mutta Naton suojelukessa Afganistan taitaa olla suurin unikon tuottaja (opium).
Ei silit ole kyse huumetuotannosta vaan öljyputken reitistä Afganistanissa, jota talebanien kanssa tuli erimielisyyksiä, joten Usa tuli ja tuhosi...

Eivät suomalaiset ole mukana Afganistanin sodassa . Vaan maamme
poliitikot ovat vuokranneet 200
palkkataistelijaa vaikkapa Jorma Ollilan aloitteesta ja Shellin painostuksesta . Osallistumismaksu
näihin pitoihin on 10 Euron bonus
jokaista suomalaista kohti eli siis
53 miljoonaa euroa tänäkin vuonna, Jos
kansalaisemme saisivat todellista tietoa konfliktin luonteesta ja syystä
niin kansan tuki loppuisi siihen ja heti.
Nyt Suomea on alettu käyttää tuki-
kohtana amerikkalaisten kiihtyvää
Iranin vastaista propagandasotaa
varten. Iran myy öljynsä Kiinaan.
Intiaan , Japaniin ja Aasian maihin.
Tämähän ei Obamallekaan sovi ja
niinpä huijaus atomiaseista on taas
otettu käyttöön ja maata uhkaillaan
ja sepitellään tarinoita ihmisoikeuksien loukkauksista maassa.
Jostan syystä kommarit olivat valmiina
protestoimaan kivitysmiekkarissa,
tajuamatta itse toiminnan kaksimielistä
motivaatiota.
Mikäli Iranin lähetystön kakkosmies
jää Suomeen turvapaikan saatuaan niin
olisi mielenkiintoista kuulla kuka
hänen palkkansa maksaa.Todennäköi-
sesti joku länsimainen öljy-yhtiö.

Niinkuin toisessa keskustelussa totesin ovat suomalaiset sotilaat YK;n mandaatilla ja kutsusta Afganistanissa, eikä esim toissapäivan presidentti foorumissakaan kukaan puhuhut Jorma Ollilan tai edes Shellin kutsusta tai määräyksestä!
Meidän komuilla vain on joku salattu tieto tai taito nähdä joka asiassa erilaisten salaliittojen ja mustan magian yrityksiä maailman suistamisesta perikatoon.
En osaa sanoa mikä olisi paras järjestelmä Afganistaniin, mutta tässä muutamia minun mieleisiä periaatteita: Ihmisen henki ja koskemattomuus turvataan, kaikille vapaa koulunkäyntimahdollisuus, mielipiteen vapaus ja vapaus ilmaista se vaaleissa ilman pelkoa,josta seuraa kansalaisten valitsemat johtajat joihin on tyytyminen (seuraavissa vapaissa vaaleissa on mahdollisuus vaihtaa epäpätevät pois!). Kunhan nämäkin saadaan aikaiseksi YK;n tuella on Afganistanissakin valoa näkyvissä ja silloin on hyvä olla suomalaisenakin olla ollut mukana!
Älkää Pekka Virtanen ja muut hengenheimolaiset vain sannoko, että tätä me juuri myös haluamme, sillä teidän menetelmänne ei ainakaan ole toiminut maailmalla. Se on jo koettu!

Eivät varmaan puhuneet presidenttifoorumissa siitäkään, miten Suomen eduskunnan yksimielisesti hyväksyvämän YK-mandaatin luonne muuttui matkan varrella. YK:n Isaf-joukot alistettiin NATOn alaisuuteen, mikä kompromettoi niiden rauhanturvaluonteen. Miellettiinhän NATO hyökkääjänä afganistanilaisten keskuudessa ja niin YK-joukot joutuivat sodan osapuoleksi ja menettivät mahdollisuuden rauhanturvaamiseen eli asettumaan sotivien osapuolten väliin.
Tämän takia sieltä on myös suomalaisten syytä lähteä, kuten jo hollantilaiset tekivät. Pekka Visurin mukaan länsimaat miettivät kuumeisesti, kuinka pääsisivät eroon Afganistanin suosta.
On päivänselvää, ettei sotimalla ratkaista ihmisoikeusongelmia, ei Afganistanissa eikä muuallakaan. Tarvitaan varmaankin kansainvälistä sopimusta, jolla tuetaan maan jälleen rakentamista ja turvataan laajat ihmisoikeudet, niin poliittiset, kuin sosiaaliset oikeudet.

Hannu Ketoharju, menepä nyt sitten esittämään se kansainvälinen sopimus sinne Afganistaniin , jonka kaikki sodan afganitanilaiset osapuolet hyväksyvät!!(ja myös ulkopuoliset) Maalla on helppo olla viisas kun merellä myrskyää. Ansaiset melkein rauhan Nobelin loistavasta esityksestäsi!

USA pystytti Afganistaniin nukke-
hallituksen, jolle antoi tehtäväksi
tuottaa maahan sellaiset olot , että
maan läpi saadaan rakennetuksi öljy-
putki.
Isänmaalliset Talibanit(aikoinaan jenkkien aseistamat) ovat nyt kapinallisia omassa maassaan ja heitä
saavat ISAF joukot tapaa mieleisiään määriä.
Kolumbiassa ja Afganistanissa amerikkalaiset suosittelivat huume-
tuotannon nopeaa kasvattamista maiden
talouksien saattamiseksi. Huumeporukat
saavat aseensa ja muut tarvekalut
CIA:n avulla. Näin saadaan matalan
intensiteetin konfliktit jatkumaan
loputtomasti ,joka on sinällään itsetarkoitus.

PSillanpää hätäilee, tuskinpa rauhan Nobelia pelkistä esityksistä annetaan. Radiouutisten mukaan ulkoministeri Stubb myöskin kiirehtii joukkojen vetämistä parin vuoden sisällä pois Afganistanista, ainakin puheissaan. Lieneekö hänenkin uskonsa jo horjumassa siihen, että pommituksilla onnistuisi demokratian vienti.
PSillanpää jäänee miinanraivaukseen, jos ei halua vetäytyä pois.

Tottakai minäkin haluan suomalaiset joukot pois Afganistanista, mutta kai se on minimi, että siellä vallitsee edes jonkinlainen demokratia ja järjestäytynyt valtiokoneisto. Siitä jo aijemmin esitin oman version. Kai sinäkin Hannu Ketoharju kaikessa USA:n vastaisuudessakin myönnät, että talibanien aikaiseen menoon ei ole paluuta. Eikä myöskään siihen mikä vallitsi kun Neuvostoliitto oli Afganistania vapauttamassa.
Ei miinat ole NATOn kylvämiä vaan paljon aikaisemmalta ajalta, eli kylväjät poistakoon ne myös!
Ei kai natosotilaat tievarsipommeja tai itsemurhapommeja rakentele vaan vastapuoli saadakseen yhteiskunnan rakenteet sekaisin ja oman valtakoneiston takaisin.

Lahtari-Suomen eduskunta on hyväksynyt lisäjoukkojen sijoittamisen Afganistaniin. Päätöksen mukaan lahtari-Suomen murhaajakaartia täydennetään 50 tappajan voimin. Näiden joukkojen tehtävänä on auttaa jenkki-imperialismia Afganistanin kansan murhassa ja orjuutuksessa. Suomen porvarillisen armeijan eli lahtarikaartin verikoirien määrä olisi vuoden 2011 alussa lähes 200 sotilasta. Pääosaa porvari-Suomen lahtarikaarti saa esittää Pohjois-Afganistanin Samanganin maakunnassa. Me kommunistit emme voi hyväksyä tätä. Me tuomitsemme jyrkästi kaikki yritykset kahlita Afganistanin kansa jenkki-imperialismin talutusnuoraan. Toivomme myöskin Suomen kansan heräävän totuuteen. Me vaadimmekin jokaisen sotilaan välitöntä kotiuttamista pois Afganistanista ja kaikkialta maailmasta, paikoista joissa Suomalaisia palkkasotilaita pidetään valheellisin "rauhanturvaajan" tunnuksin. Meidän maoistien mielestä jokaisella kansalla on oltava oikeus päättää omasta kohtalostaan ja tällaista kohtaloa ei jenkki-imperialismin nukkehallitus esim. Afganistanissa edusta.

Tätä nykyä on pakko olla USA:n hallinnosta toiseen harjoittaman politiikan vastainen, mikäli aikoo samalla olla terrorismin vastainen.
Carlos Salinasin lausunto ei todellakaan ole mikään löysä heitto Latinalaisen Amerikan historiasta ja nykypäivästä, vaan kelle tahansa varsin helposti selvitettävä, hyvin dokumentoitu asiantila, joka perustaltaan pitää paikkansa myös Afganistanissa ja Pakistanissa.

USA-Nato ja muut halukkaat, Viro mukaan luettuna, ryskyttivät vuosikausia hajalle irakilaisia ja Irakin infrastruktuuria, joka, kuten eri maiden turvallisuuspalvelut ja tutkimuslaitokset jo ennen vuoden 2003 tapahtunutta hyökkäystä olivat arvioineetkin, radikalisoi islamilaista maailmaa ja synnytti vihaa länttä kohtaan. Odettua oli myös terrorismin uhan kasvaminen.
Iran lienee seuraava sotakohde, ja oltakoon maan nykytilasta mitä mieltä tahansa, on hyvin perusteltua sanoa, että tässä tapauksessa hyökkäjien moraali ole piiruakaan jalompi. Sotilaallisella voimalla ja vahvemman oikeudella ne kyllä siihen kykenevät.

Tavoitteemme taitavat olla PSillanpään kanssa samansuuntaiset, mutta keinoista on erilainen näkemys. En oikein usko, että demokratiaa ja ihmisoikeuksia Afganistaniin, Irakiin ja mahdollisesti pian Iraniin, voidaan viedä sotimalla.

Mielestäni mikään ei varmemmin takaa talebanien suosiota, kuin NATO:n sotatoimet ja monet siviileihin kohdistuneet ihmisoikeusloukkaukset alueella. Niitä on esitelty tässäkin viestiketjussa.

Olen vakuuttunut, ettei muuta tietä ole, kuin lopulta rauhanomainen ratkaisu. Miksei Ahtisaarta laiteta asialle?

Hannu Ketoharju, myönnän yhteisen tavoitteen. Mutta.. Millä esim Afganistanissa tai Irakissa saadaan se tilanne aikaiseksi, että kaikki toiminta "pysähtyy" ja "Uusi uljas valtio" alkaa toimimaan kaikkine järjestyneen valtion organisaatioin, kuin taikurin sormien näpsäytysten käskystä! Siinä sinulle sormiharjoitusta ja kerrottavaa eri ryhmille. Jossain aikaisemmin sanoin, että maalla on helppo olla viisas kun merellä myrskyää ja se pitää edelleenkin. Olen myös ollut todella myrskyävällä merellä, joten kokemusta on.
Et voi kieltää, että meillä täällä Suomessa käytettävä ja käytössä oleva demokratia ei esim sopisi vientituotteeksi moneen maahan. Vai luettelenko plussia esimerkeiksi?

Ahtisaari tukee kaikkia USA:n sotatoimia.Koostuuhan hänen ystävä-
piirinsä pääasissa Wallstreetin
varrella toimivien yritysten omistajista ja johtoportaista.
Namibiasta löytyy valtavat Uraani-
varat , Acechissa oli kysymys luoda
otolliset olot öljy-yhtiöille.
Kosovossa on ehkä suurimmat Euroopan
sinkki- ja muut metalliesiintymät.
Ahtisaaremme varmasti on lounastanut
useammankin kerran toisen tunnetun
rauhannobelistin Henry Kissingerin
kanssa. Tämä juutalainen järkkäsi
Pinochetin kaappauksen ja 5 miljoonan
Kambodhsan, Laosin ja Vietnamin
kansalaisen teloittmisen. Ehkäpä
Henry on myös WTC tornien tuhon takana.

"
En oikein usko, että demokratiaa ja ihmisoikeuksia Afganistaniin, Irakiin ja mahdollisesti pian Iraniin, voidaan viedä sotimalla.
"

Voitaisiinko demokratiaa ja ihmisoikeuksia viedä sotimalla siinä teoreettisessa tapauksessa että hyökkääjät haluaisivat viedä demokratiaa ja ihmisoikeuksia?

Hyökkääjät haluavat valtaa ja rikkauksia, öljyä, mineraaleja, markkina-alueita ym. Sillä ei ole mitään tekemistä demokratian tai ihmisoikeuksien kanssa.

Minkähän takia Suomessa mikään taho ei ole haastanut suomalaisia rikollisia oikeuteen?

"Mutta.. Millä esim Afganistanissa tai Irakissa saadaan se tilanne aikaiseksi, että kaikki toiminta "pysähtyy" ja "Uusi uljas valtio" alkaa toimimaan kaikkine järjestyneen valtion organisaatioin, kuin taikurin sormien näpsäytysten käskystä!"

Irakissa tuo järjestäytyneen valtion toiminta, ja edes perusedellytykset sen syntymiselle estettiin USA:n ja Iso-Britannian toimesta vuonna 1991 alkaneiden Irakin kansaa vastaan suunnattujen talouspakotteiden ja käytännössä jatkuvan sodan vuoksi aina vuoteen 2003 asti.

Nämä pakotteet, vaikka olivatkin ns. YK-pakotteita, olivat käytännössä USA:n ja Iso-Britannian poliittisesti muovaamia ja ajamia pakotteita, ja joita jopa YK:n omien Irakin asioista perillä olevat diplomaatit kutsuivat "kansanmurhaksi" Irakissa.

Vuonna 2003 tämä aikaansaatu tuho vielä sinetöitiin hyökkäyssodalla ja maan ajamisella täydelliseen kaaokseen- Irakin öljyn ja sen hallinnan siirtämiseksi Lännen kapitalistien kontrollin alaiseksi.

Niin että mikä se kysymys olikaan?

Näitä demokratian viejiä näyttää vaivaavan jonkinmoinen vauhtisokeus. Vai onko kysymys sittenkin vain tietämättömyydestä.

Täältä Tiekkarin verkkolehdestä löytyy kotimaa-osastosta pieni artikkeli "Rikkaan lännen kääntöpuoli". Kannattaa lukaista se, kertaushan on opintojen äiti.

Toivottavasti sen luettuamme olemme vähemmän polleita "demokratian viejiä".

Työläinen, muistathan miksi YK määräsi pakotteita Irakille talouspakotteita? Muistin virkistämiseksi siitä, että Saddam hyökkäsi Kuwaitiin väittäen sitä "Irakin maakunnaksi"!! Niin ja olihan sitä ennen siinä myös yhdeksän vuoden sota Iran/Irak, takapiruina länsi ja itä. Kun sitten Saddamin joukot ajettiin pois Kuwaitista niin lähtiessään he ryöstivät kaiken mahdollisen ja sytyttivät öljylähteet palamaan!! Että siinä on minusta riittävästi syytä taloussaartoon, joka ei koskenut lääkkeitä ja vastaavaa humanitääristä kaupankäyntiä YK;n valvonnassa. Se nyt ei sitten vain sopinut Saddamille, eikä hänen klaanilleen.
Ei Irakissa ole ollut demokraattista hallintoa koko Saddamin hallinnon aikana, vaan kansa on pidetty "kurissa" eri keinoin vuoroin lännen ja idän avulla ja olipa siellä myös suomalaiset rakentamassa Saddamin bunkkereita!

Niin työläinen, vastaus oli ainakin edellä!

Hannu Ketoharju, ihan näin kysymys, että mitä "vauhtisokeutta" on se ,jos tarjoan esim meillä täällä Suomessa noudatettavaa demokratiaa muissakin maissa noudatettavaksi??? Meillä vaalit toimivat ilman väärinkäytöksiä, eikä uurnissa ole ylimääräisiä lippuja, eikä koko perhe ole "kopissa" yhdessä äänestämässä kuten esim entisessä Neuvostoliitossa, jossa myös läpimenijät oli jo ennakkoon valittu. Meillä myös ehdokkaat saavat rauhassa tehdä asiaansa tunnetuksi ilman kuolemanpelkoa.
Minun neuvostoliittolainen tuttavani, kysyi aina ketä minä äänestän ja kun hän sai mahdollisuuden sitten äänestää Suomessa, hän kysyi ketä äänestää, niin sanoin "se on Sinun asia ja ketä minä se on minun asia"

Tietääkö PSillanpää lukeneena miehenä, että pakotteet koskivat humanitaarisia tarvikkeita, myös ruokaa, lääkeitä, jätevesien puhdistukseen käytettyjä kemikaaleja jne.
Ei Irakin asioista vastaavat YK:n diplomaatit ja koordinaattorit Hans von Sponeck ja Denis Halliday turhaan syyttäneet pakotteiden ylläpitäjiä ja päämaakareita USA:ta ja Iso-Britanniaa kansanmurhasta.

USA näytti Saddamille vihreää valoa hyökätä Kuwaitiin, ja ajoi hänet "ansaan".
Saddam oli USA:n oma mies vain niin kauan kuin oli käyttökelpoinen.

Ensimmäisen Persianlahden sodan jälkeen Irakin shiia-ja kurdikapinalliset olisivat voineet syrjäyttää Saddam Husseinin, mutta mitään apua heille ei tarjottu.
Päällimmäisenä pelkona USA:lla oli Irakissa tapahtuva shiiojen nousu, ja liittoutuminen Iranin kanssa, ja pohjoisten kurdit olivat taas ongelma siksi, että Turkki kävi sotaa omia kurdejaan vastaan USA:n tuella ja aseistuksella.
Tällaista demokratiaa se ei voinut hyväksyä, ja USA:n suunnitelma olikin nostaa valtaan Saddam Husseinin tilalle yhtä tiukka vallanpitäjä, mutta ilman hänen rikoshistoriaansa, joka taas oli perua USA:n tuen ajoilta.
S. Hussein alkoi myös olla liian omapäinen, ja sehän nyt ottaa ohimoon ketä tahansa mafiapäällikköä.
Ja varsinkin Valkoisen talon kortteerajia.

Suomessa ovat parhaat kansanedustajat, jotka rahalla saa.
Aivanhan tuo viikottaisena jatkosarjana pyörii nuo uudet, ja vielä uudemmat puoli yhdeksän korruptiouutiset.

Ihan sitä vaan, että kun liittoudumme "demokratian viennissä" entisten siirtomaiden ja maailman herruuteen pyrkivän USA:n kanssa, niin uskottavuutemme kolmannen maailman maiden silmissä ei ole kovin korkea. Niinkuin PSillanpää varmaan ymmärsi luettuaan täältä verkkolehdestä "Rikkaan lännen kääntöpuoli"- artikkelin

Kuten sanottu Afganistaniin istutettiin kalifornialaisen öljy-yhtiön entinen johtaja presidentiksi ja siellä sotimiseen on käytetty yli 200 miljardia dollaria, kun maan kansantuote on vain toistakymmentä miljardia vuodessa. Luulenpa, että niillä rahoilla olisi saatu paljon enemmän aikaan demokratiaa, jos ne olisi käytetty yhteiskunnan perustoimintojen parantamiseen.

Ei kai tarkoitus voi pyhittää keinoja? Tai Neuvostoliiton käytäntö, antaako se meille oikeuden typeryyksiin maailmalla.

Suomen demokratian tilasta semmoinen huomio, että oikeusoppineet ovat kritikoineet pyrkimystä säätää Suomeen äänikynnys. Puhumattakaan rahalla ostettavasta "arvovaikuttamisesta".