Hah,
eikun vain työläiset yhdessä käsikynkkää vievät maata konkurssiin. Kreikka on perinteisesti ollut Euroopan holtittomin taloudenpitäjä ja vasemmisto yhä vain näköjään haluaa saman menon jatkuvan. taitaa olla hieman realismi hukassa. Saduissa ja tarinoissa on aina hyvä loppu, tosielämässä ei ihan aina ole sitä hyvää vaihtoehtoa.

Kiinassa meillä on aito ja oikea mallikelpoinen kommunistinen järjestelmä. Ei ole ilmaista sosiaaliturvaa - koulutusta eikä terveydenhuoltoa vaan kaikesta pitää maksaa ihan itse, joka kannustaa kansaa ja työläisiä yrittämään parhaansa. Kaikkien täytyy yrittää parhaansa ja siksi tehdään hurjasti töitä yrittäjästä työläiseen. Siis ihan oikea kapitalistinen järjestelmä kommunistisen puolueen hellässä huomassa.

Euroopalta on jäänyt maailman painopisteen muutos ihan huomaamatta. "Oikea" työläisen työ = tuotannollinen työ muuttaa hurjaa vauhtia Aasiaan ja Euroopan työläiset eivät taida olla sitä vielä edes huomanneet. Millä sitä hyvinvointivaltioita enää ylläpidetään kun kansantaluuksien vaihtotase heittää häränpyllyä ison kommunistisen Kiinan hyväksi. Onhan sitä helppo jakaa, jos on jaettavaa, jota yritykset jauhavat viennillään. Sitten taas jos se ei enää pelitä, niin eipä ole työläisillekään jaettavaa. Yritysten viennin tuotoksilla sitä meillä täälläkin Euroopassa elellään ja jaellaan elintason hedelmiä. Voipi olla vielä kovin ankeat ajat edessä meillä kaikilla soisiaalidemokratian pullamössöön tottuneilla.

Hyvä Hannu. Ay liikkeden toimintamallit toimii jatkuvan kasvun aikana. Etujärjestöt kahmivat itselleen siivuja alati kasvavasta kakusta. Nyt kun ajaudutaan syvään ja jaettava kakku supistuu, AY liike ei sitä tajua, vaan vaatii itselleen enemmän. Enemmän voidaan vaatia myös kulueränä, jota kutsutaan "muutosturvaksi"

Hannu ja lukija ovat eksyneet reaalimaailmasta ja nielaisseet työnantajien ja oikeiston koukun vaatiessaan työläisiä suostumaan palkkojensa ja oikeuksiensa polkemiseen pääoman hyväksi. Eivät ole edes sitä nähneet, että samat tahot, jotka vaativat duunarilta malttia, nostavat ennätysmäiset osingot pörssiyhtiöistä, jotka nekin ovat puhtaasti työläisten työn tulosta. Ei puhettakaan kansantalouden kestokyvystä tai lamasta.

Duunarin kannnattaisi verrata tässä kohtaan selviä lukuja. Jotkut harvat pörssiyhtiöt saattavat jakaa suurikin osinkoja ja jotjut "isokenkäiset" voivat nostaa huomattaviakin optioita.
Tätä ei pidä kuitenkaan yleistaa. Keskimäärin yritykset tekevät laman aikana huonoa tulosta ja siitä ei riitä jaettavaa osakkeenomistajille, eikä duunareille.
Globalisaatio taas merkitsee sitä, että meidän pitää olla kilpailukykyisia, myös kiinalaisten duunarien, kanssa. Näinhän ei ole tilanne tällä hetkellä, ja työ ja hyvinvointi valuu Kreikasta, Suomesta ja monesta muista maista halvempien kustannusten maihin. Julkinen talous ei ole immuuni globalisaatiolle. Julkista taloutta rahoitetaan veroille. Korkeat verot heikentävät meidän kilpailukykyämme (ja tekevät yrityksistämme kannattamattomia).
Pääoma ei kunnioita rajoja. Se siirtyy liukkaasti sinne, missä pääoman tuotto on paras. Näinollen se karkaa nopeasti maista, kuten Suomi ja Kreikka, missä kustannustaso on korkea. Hyvä "Duunari", milloin olet viimeksi kuullut jonkin pääomasijoittajan sijoittaneen merkittävämpään teollisisuuslaitokseen Suomessa (esim paperitehtaaseen).
Luuleeko tosiaan, että lakkoilemalla saamme investoinnit ja työpaikat takaisin Suomeen (tai Kreikkaan)

En todellakaan ole kuullut pääomasijoittajien sijoittaneen enää pitkiin aikoihin merkittävään teollisuuslaitokseen. Sen sijaa olen kuullut ja havainnut, että pääomasijoittajat kaappailevat mittavassa määrin julkiselta sektorilta ulkoistettuja yhtiöitä ja liiketoimintaa. Pääomasijoitajat ostavat ja myyvät varallisuutta, ne eivät harrasta tuotannollista toimintaa. Ovat siis loisia. Minusta pääomasijoittajien rosvoamat varat tulisi ottaa yheiskunnalliseen omistukseen.

"Minusta pääomasijoittajien rosvoamat varat tulisi ottaa yheiskunnalliseen omistukseen"

Hyvä duunari. Tarjoat lääkkeeksi vuoden 1917 keinoja!

Oletko itse valmis "proletariaatin diktatuuriin"

Joka tapauksessa minulle alkaa riittämään tämä nykyinen systeemi

Duunari taitaa olla varsin "yksiniittinen". Mitä luulet niiden pääomasijoittajien ostosten ja myyntien olevan? Monopolipelin osakkeitako?

Se, että osakkeilla käydään kauppaa ei ole työläisiltä pois vaan saattaa olla päinvastoin, kannattavaan yritykseen kannattaa sijoittaa. Jos kurssi nousee jollain yrityksellä se todennäköisesti on tuottava pitkällä tähtäimellä ja turvaa siten työpaikkoja enemmän kuin huonosti menestyvä jonka kurssi laskee.

Jos pääomia aletaan kansallistaa eli ottaa yhteiskunnan haltuun niin se vastaa pakkasella housuun pissimistä. Ensin lämmittää ja lopuksi kylmää entistä enemmän.

Keneltä ne pääomasijoittajat mielestäsi "rosvoavat" jos vaikka sijoittavat johonkin kehitysvaiheessa olevaan yritykseen jonka arvellaan olevan tulevaisuudessa tuloskelpoinen? Nehän riskeeraavat niitä pääomiaan uuden tuotannon vuoksi, mikään kehitysprojekti ei ole "satavarma" vaan kehitys on aina lottoamista.

Lotonpelaajat kuten "työeläkeläinen" ovat pelailleet kuralle koko kansantalouden. Sen verran yksiniittinen kannattaa olla, ettei ihan kaikkea potaskaa nielaise.
Pärssikeinottelulla ja reaaliotaloudella ei juuri ole muuta yhtymäkohtaa kuin se, että kun työntekijöitä irtisanotaan niin pörssikurssit nousevat ja joku keinottelija tekee sillä tiliä. Missään tapauksessa osakekaupassa liikkuvat miljardit eivät palaa takaisin reaalitalouteen ilman kansallistamista.

Nyt Duunari haukkaa jaskaa, Työeläkeläinen on lotonnut viimeksi joskus -60 tai -70 luvulla. Työeläkeläinen on elättänyt itsensä ja hommannut töitä muillekin, Työeläkeläinen ei ole saanut eikä hakenut yhteiskunnan avustuksia eikä tukia vaan rahoittanut toimensa ja elämänsä itse tai pankin avulla.

Ainoastaan tehottoman yrityksen kurssi nousee jos henkilökuntaa vähennetään, terveessä yrityksessä ei juurikaan voi olla ylimääräisiä henkilöitä menoja lisäämässä. Kaikille on löydyttävä tuottavaa työtä.

Suurinta ja räikeintä keinottelua olen itse nähnyt Leningradin kadulla hotellin vieressä sinä ainoana kertana kun siellä paikallisten kutsusta -80 luvulla kävin. Siellä sai vaihtaa ruplia aivan eri kurssiin mitä virallisessa toimistossa. Jos tuo ei viitannut keinotteluun niin ei mikään. Se on myös ainoa kerta kun olen keinotteluun osallistunut. Jos se oli rikos niin ainakin se on jo vanhentunut.

Duunarinkin pitää hieman alkaa miettimään tänne kirjoittamiaan koska niitä lukevat muutkin kuin politrukit joilta lienet tuon kielenkäyttösi oppinut.

Työeläkeläinen itse sanoi, että kehitys on lottoamista ja siihen näyttää uskovan.
Oikeassahan hän on. Pörssikeinottelijat ovat lottopelaajia ja kehitys on sen mukaista.
Yrittääkö työeläkeläinen rajoittaa sananvapautta tällä palstalla vaatimalla kirjoittelemaan kommentteja vain hänen ajatusmalliensa puitteissa. Eikö argumentin oikein muuten riitä?

Duunari puhuu Lottopelistä talouselämän johtolankana.
Voisitko hieman tarkentaa, mitä tarkoitat tällä hauskalla sutkautuksella käytännössä

Duunari tähän loton sekoitti lausumalla: "Lotonpelaajat kuten "työeläkeläinen" ovat pelailleet kuralle". Itse sanoin lopettaneeni jo vuosikymmeniä sitten.

Onko kommunistin totuus tosiaan noin vaihteleva? Jos on niin häpeän jopa sitä, että samasta kansasta joku moiseen sortuu.

Missä minä olen vaatinut jotain muuta omaan malliini? Olen kehottanut ottamaan huomioon kokonaisuuden unohtamatta omia mokia tai edes aatteen nimissä tehtyjä.

Eikös se vanha suomalainen viisaus sano: rehellisyys maan perii. Missä on kommunismin rehellisyys? Kun sitä tehtiin Neuvostoliitossa niin kaikki oli hyvin ja sitä pidettiin mallimaana ja työläisten paratiisina mutta sen sorruttua mahdottomuuteensa täälläkin olen nähnyt sanottavan, jotta ei siellä mitään kommunismia ollut vaan siirtymäkausi korkeintaan. Siirtymä mistä mihin kun nyt katsotte todellisuutta? Keisarin diktatuurista nykyiseen riistokapitalismiinko? Olisiko demokraattinen muutos ollut kuitenkin parempi ja taannut paremman lopputuloksen kuin kommunistien väkivaltainen kansan vapaudenriisto?

Työeläkeläinen tämän lottoamisesta puhumisen aloitti. Hänen mielestään pääomasijoittajat "riskeeraavat niitä pääomiaan uuden tuotannon vuoksi, mikään kehitysprojekti ei ole "satavarma" vaan kehitys on aina lottoamista".
Finanssikapitalismi ja sijoitustoiminta mm.futuureihin ja muihin ns tulevaisuuden kohteisiin ovat todella mitä suurimmassa määrin arpapeliä ja lottoa. Vain lottonappulat eli pääomat ovat syntyneet oikeasta työstä, eli duunarin työn tuloksena.

Kyllä siinä pääomassa on muitakin komponentteja kuin työläisten työstä saadut. Ilman pääomien sijoittamista ei koko työtä yleensä edes olisi.

Miten sinulla olisi jos pääomia ei olisi käytetty työpaikkasi luomiseen. Kyllä pääomat oman osuutensa tarvitsevat jotta jatkokin olisi varmempaa.

Yrittäjät eivät pelaa mitään kuralle vaan elävät toivossa saada tulosta, kyllä lamat ja kurat jostain muusta johtuvat. Yrityksiä ja yrittäjiä on aivan turhaa syyllistää siitä tai jostain rosvoamisesta tai riistosta.

Kiitos kommenteista.
Jos "lottoamisella" tarkotetaan pääoman liikkeita. Elikkä sitä, mihin pääomasijoittaja katsoo kannatavimmaksi sijoittaa panoksensa, niin silloin tämä "lotto" on talouselämämme tärkeinkonponentti.
Kaikkein tärkeintähän on, että me sijoitamme resurssimme sinne, mistä saadaa resureeille paras mahdollinen tuotto. Työläisen kannattaa mennä töihin siihentehtaaseen, joka maksaa parhaiten menetetystä vapaa-ajasta. Pääomasijoittaja taas sijoittaa tehtaaseen, joka on tuottavin ja pystyy maksamaan sijoitetulle pääomalle parhaan koron. Me taas kuluttajana ostamme tuotteita jopa antaa parhaan vastineen rahoillemme.
Tätä on siis Lottoaminen, sitä me teemme työntekijöinä, kuluttajina ja omistajina.
Se ohjaa kaikki yhteiskuntamme resurssit PARHAASEEN MAHDOLLISEEN käyttöön.

Nykyinen syvä kriisi, suurtyöttömyys ja köyhyyden lisääntyminen kertoo kyllä karulla tavalla sen, mihin tämä lottoaminen, eli finanssipeli on johtanut ja johtaa vastakin, ellei muuteta järjestelmää. Duunarille tämä on yhtä helvettiä, ei mitään ihmisarvoista elämää.
Nämä kriisiin syylliset rypevät rikkauksissa ja viis veisaavat yhteiskuntavastuusta.

Nykyinen kriisi on kyllä syvä, mutta se on silti normaalia suhdannevaihtelua. Sen lisäksi Suomen ja muunkin euroopan kohdalla nykyiseen kriisiin kuuluu rakenteelllisia ongelmia. Maamme hyvinvoiti perustuu investointitavaroiden vientiin, kuten esim Nokia verkkolaitteiden vientiin. Ostajamaatkin on nyt lamassa joten vienti ei vedä. Lisäksi AKT on järjestänyt lakon joka syventää kriisiä entisestää. Sateen jälkeen tulee pouta, laman jälkeen tulee noususuhdanne.
Dont worry Duunari.

Kriisit kapitalismissa ovat normaalia kapitalismia ja siitä työläiset kärsivät. Kapitalismissa ei tule sateen jälkeen työläisille poutaa, vaan uusi rankkasade. Työläiset eivät ole kriisien aiheuttajia, vaan uhreja. Kapitalismi pitää lakkauttaa.

Turhaan sinä duunari valitat porvarillisten maiden ajoittaisista kriiseistä. Jos vielä muistat niin itänaapuri oli kovasti sosialistista ja Suomenkin äärivasemmisto kumarsi varsin syvään siihen suuntaan mutta niillä oli kriisi koko ajan ne eivät koskaan pystyneet tyydyttämään markkinoitaan tavallisen ihmisen osalta.

Kumpi on sitten mukavampi, ajoittainen kriisi vai koko aikainen? Minun valintani on ajoittainen.

Ei meilläkään kriisi johdu kapitalistien pahuudesta vaan jostain muualta, tällä kertaa pääsyy lienee muutamassa pahaisessa keinottelijassa jotka valvonnan puutteessa pääsivät jymäyttämään järjestelmää pahan kerran. Niin kauan kuin on ihmisiä niin aina löytyy konnia joukosta oli järjestelmä porvarillinen tai sosialistinen.

Tänä aamuna luin päivän aviisista Kreikan tilanteesta johon muutoin en kovin syvällisesti ole perehtynyt mitä nyt uutisia katsellut.

Siellä on ollut lähes sosialistinen yhteiskunta parin suvun vetämien puolueiden hallitessa vuoroin. Molemmat ovat sitten toimineet sosialistisen yhteiskunnan tavoin jakaen puolueen kannattajille avustuksia ja pitäen sukunsa varoissaan erilaisin valtion toimin. Kansa on täysin unohdettu. Täytyy ihmetellä jotta Kreikassa, eikös se demokratia ole sieltä alunperin lähtöisin vai pettääkö muistot koulun historiantunneilta?

Näinhän se oli todellisuudessa entisen itäblokinkin alueella ja konkurssi tuli. Nyt taas Kreikka on uhan alla. Kansa saa osin syyttää itseään koska on aina äänestänyt väärät henkilöt valtaan vuorotellen. Valtion velat on kuitenkin maksettava, ei niitä muille voi sälyttää joten pankoot suun suppuun ja menköön töihin, ei sitä euroja juurikaan kerry kassaan marssimalla ha huutamalla.

Duunari, näet asiat hieman pessimistisesti. Lamassa duumari ja kapitalisti kärsivät. Duunari on vaarassa menettää työpaikkansa ja toimeentulonsa. Kapitalisti on taas menettää osan tai kaikki sijoituksessa arvosta.
Mutta muista, että sateen jälkeen tulee pouta. Nousukautena kansantuote alkaa taas kasvamaan. Duunarit pääsee taas hommiin ja saavat palkankorotuksia. Kapitalisti "saa taas rahan poikimaan".
Suomen itsenäisyyden aikana elintaso on 90 kertaistunut. Itsenäisyyden alussa )=% palvelukseen astuneista alokkaista oli aliravittuja, alokkaiden keskipaino oli 45 kg (HS artikkeli viime vuodelta).
Ekö tässä voida todeta, että markkinatalous on pustynyt luomaan edellytykset hyvinvoinnin kasvuun, josta me kaikki hyödymme.