Tukipaketit ja vakaussopimus tuhoavat Eurooppaa

Marko Korvela – 13.03.2012


Kapitalismin nykyisen kriisin alettua näytti siltä, että vallitseva taloustiede ja sitä kannattava poliittinen eliitti menettävät yhteiskunnallisia asemiaan. Kriisi yllätti ne housut kintuissa, ja hetken vaikutti jo siltä, että epäonnistuneesta uusliberalistisesta politiikasta on luovuttava.

Vaan toisin kävi. Nyt, neljä-viisi vuotta myöhemmin, uusliberaali politiikka näyttääkin vahvistuvan ja muuttuvan entistä itsevaltaisemmaksi, puhtaammaksi opiksi, jossa jylläävät julkisen sektorin leikkaukset sekä palkkojen, eläkkeiden ja sosiaaliturvan polkeminen. Paras esimerkki tästä on Kreikka.

Maaliskuun Maanantaiklubilla Helsingissä puhunut taloustutkija Antti Ronkainen arvioi, että valittu uusliberalistisen kurin kurssi tulee johtamaan Euroopan syviin yhteiskunnallisiin ristiriitoihin.

– Eriarvoisuuden kasvun lisäksi demokratia on kriisissä, kun valtaa siirretään ylikansallisille elimille. Nyt tehdyt ratkaisut tulevat johtamaan Euroopan entistä syvempään taantumaan, totesi Ronkainen.

Silvia Modigin mukaan nykyisessä kriisissä on kyse ennen muuta euron
kriisistä, johon ovat johtaneet rahaliiton valuviat sekä hallitsematon
pankkisektori. Antti Ronkainen kaipasi tarkempaa keskustelua siitä,
kuka oikein on velkaantunut ja mitä asialle olisi tehtävä.
Silvia Modigin mukaan nykyisessä kriisissä on kyse ennen muuta euron kriisistä, johon ovat johtaneet rahaliiton valuviat sekä hallitsematon pankkisektori. Antti Ronkainen kaipasi tarkempaa keskustelua siitä, kuka oikein on velkaantunut ja mitä asialle olisi tehtävä. / Veikko Koivusalo

Suomi toteuttaa väärää talouspolitiikkaa

Antti Ronkainen näki ongelmana Suomen hallitusohjelman alijäämää koskevan kirjauksen. Mikäli valtiontalouden alijäämä ei näytä asettuvan alle prosenttiin bruttokansantuotteesta, arvioidaan taloustilanne aina uudelleen. Tästä seuraa talouden "sopeuttamistoimia", jotka merkitsevät tasasuhteessa sekä leikkauksia että veronkorotuksia.

– Tämä ei ole talouspoliittisesti järkevää suhdannepolitiikkaa kirjoittaa vuosia aiemmin jo lukkoon se tapa, miten taloutta tullaan jatkossa sopeuttamaan, huomautti Ronkainen.

Toinen ongelma on, että Suomi toteuttaa tällä hetkellä erittäin Eurooppa-myönteistä politiikkaa, vaikka koko euroalue on historiansa vakavimmassa kriisissä ja natisee liitoksissaan.

Tästä esimerkkinä on viikko sitten allekirjoitettu Euroopan talouskurisopimus, jonka allekirjoittavat valtiot sitoutuvat muun muassa painamaan velan määrä 60 prosenttiin suhteessa bkt:hen. Samoin sopimuksen mukaan maan talouden rakenteellinen alijäämä saa olla enintään 0,5 prosenttia bkt:sta. Näiden tavoitteiden rikkomisesta seuraa automaattisesti sanktioita.

Ongelmana on, että euroalue ei keskimäärin ole koko olemassa olonsa aikana täyttänyt näitä ehtoja.

Koska Suomi on sitoutunut sekä tasapainottavaan kansalliseen leikkaus- ja veronkorotuspolitiikkaan että ylikansallisiin eurotavoitteisiin, tulee tämä Ronkaisen mukaan johtamaan Suomen talouden jatkuvaan säästämisen ja leikkausten kierteeseen.

Leikkaukset vähentävät kysyntää

Talouden kuritoimenpiteillä yritetään parantaa Suomen kilpailukykyä. Ronkainen pitää epätodennäköisenä, että se näillä lääkkeillä onnistuu.

Suomen vienti on tällä hetkellä romahtanut; vientimme on Euroopan maista viidenneksi heikoimmalla tolalla. Taustalla on tuotantoteollisuuden rakennemuutos ja öljyn hinta, mutta ennen muuta ympäri Eurooppaa toteutettava leikkauspolitiikka, joka vähentää talousalueen kokonaiskysyntää.

– Suomen talouskasvu on tällä hetkellä ainoastaan kotimaisen kysynnän varassa. Tässä tilanteessa ei ole järkevää talouspolitiikkaa vähentää kotimaista kysyntää leikkauksilla, totesi Ronkainen.

Sekä hallitusohjelmaa että Euroopan talouskurisopimusta vaivaavat myös ylioptimistiset arviot talouden kehityksestä. Realistisempia arvioita esittävät pankit, jotka arvioivat, että Suomen talous supistuu.

Ronkaisen mukaan niin kauan kuin euroalueen rakenteellisia ongelmia ei myönnetä eivät myöskään kriisin hoitotoimenpiteet vakuuta. Päinvastoin, Eurooppa on leikkauspolitiikan myötä syöksymässä taantumaan.

Kreikka tarvitsee lisää tukea

Mikään taho ei usko, että Kreikan viimeisin tukipaketti olisi viimeinen. Julkisuuteen vuodetun EU:n virkamiesraportin mukaan parhaimmassakin vaihtoehdossa Kreikka tarvitsee lisää rahaa ainakin 50 miljardia. Todennäköisempää on, että summa nousee 250 miljardiin. Kun tähän lisätään Kreikan jo tähän mennessä saamat 240 miljardin tuet, on maalle maksettu jo tuplasti se määrä tukea kuin mitä sillä oli velkaa ennen kriisin alkua.

Ronkainen kaipasi tarkempaa keskustelua siitä, kuka oikein on velkaantunut ja mitä asialle olisi tehtävä.

Yleinen käsityshän on, että Kreikan valtio on hyötynyt eurosta, ottanut velkaa, millä on sitten paisutettu julkista sektoria ja maksettu hulppeita palkkoja.

Mutta itse asiassa siirtyminen euroon ei keskimäärin pahentanut Euroopan julkisen sektorin velkaantumista. Myöskään Kreikassa ei valtion velka ole merkittävästi kasvanut euron käyttöönoton vuoksi. Maan velkataso on ollut 1990-luvun alusta lähtien noin sata prosenttia. Kreikassa on myös poikkeuksellisen suuri julkinen sektori

Kreikassa on vastustettu leikkausohjelmia muun muassa suurlakoilla. Kuva helmikuun alun kahden vuorokauden lakosta.
Kreikassa on vastustettu leikkausohjelmia muun muassa suurlakoilla. Kuva helmikuun alun kahden vuorokauden lakosta. / KKE

Yksityisen sektorin velat julkisiksi

Euron käyttöönotto mahdollisti heikkojen kansantalouksien yksityisen sektorin – yritysten, kotitalouksien ja pankkien – lainansaannin liian edullisella korolla.

– Ylivelkaantumisen ovat aiheuttaneet yksityiset lainaajat ja erityisesti pankkisektori. Kriisin puhjettua 2009 tilanne on muuttunut niin, että julkinen sektori on alkanut velkaantua.

Ronkaisen mukaan tämä johtuu sekä talouden romahtamisesta että erityisesti siitä, että yksityisiä ongelmavelkoja on erilaisilla järjestelyillä muutettu julkiseksi velaksi.

Ominaista velkaantumiskeskustelulle on, että sekoitetaan valtion talous ja yksityinen kotitalous. Ronkainen vertaa nykyistä leikkauspolitiikkaa järkevyydessä siihen, että taloudellisissa vaikeuksissa olevasta perheestä erotetaan äiti, jotta saadaan säästöjä ja budjetti tasapainoon.

Kaiken lisäksi velkaantuminen jatkuu edelleen.

– Kaikki Kreikan, Irlannin ja Portugalin tukipaketit rahoitetaan velkarahalla. Myös takaukset hoidetaan velalla, muistutti Ronkainen.

Kreikan tukipaketti kuristaa hengiltä

Vasemmistoliitto on hallituksessa hyväksynyt sekä Kreikan tukipaketin että Euroopan talouskurisopimuksen ehdot. Ensimmäisen kauden vasemmistoliittolainen kansanedustaja Silvia Modig kertoi, että ratkaisut ovat olleet vaikeita.

Modigin mukaan nykyisessä kriisissä on kyse ennen muuta euron kriisistä, johon ovat johtaneet rahaliiton valuviat sekä hallitsematon pankkisektori. Erityisesti johdannaisilla tehty keinottelu on saattanut myös reaalitalouden kriisiin.

Kreikan tukipakettia Modig piti pienemmän pahan valitsemisena. Tukipaketilla yritetään ostaa kreikkalaisille lisäaikaa ja haetaan markkinoiden luottamusta. Modig näki siinä hyvää muun muassa sijoittajavastuun lisäämisen, Kreikan verotuksen tehostamisen sekä vaatimukset harmaan talouden ja korruption kitkemiseksi.

Sen sijaan miinuspuolelle kertyy hirvittävästi painolastia. Tukipaketin ehtona ovat valtavat yksityistämisohjelmat sekä palkkojen ja sosiaaliturvan leikkaukset, jotka tulevat hyydyttämään Kreikan talouden totaalisesti.

– Toisaalta kukaan ei myöskään tiedä mitä tapahtuu, mikäli Kreikka eroaisi eurosta. Seuraukset voivat olla vielä pahemmat ja kauaskantoisemmat. Eurosta lähtemisen pitää ainakin olla kreikkalaisten oma ratkaisu, ei ulkoa päin saneltu toimenpide, totesi Modig.

Hän pohti, saavatko Kreikassa huhtikuussa järjestettävät vaalit aikaan muutosta.

Ronkainen puolestaan näki Euroopan unionin, EKP:n ja Kansainvälisen valuuttarahasto IMF:n troikan talouspolitiikan kurittamassa Kreikassa väkivaltaisen konfliktin riskin.

Vakaussopimus on kurisopimus

Euroopan vakaussopimus, todelliselta luonteeltaan siis talouskurisopimus, ei anna muita vaihtoehtoja kuin leikkaukset ja kurjistaminen. Silvia Modigin mukaan kyseessä on vahva ajattelumalli, joka pitäisi kyseenalaistaa.

Usein on niin, ettei vaihtoehtoja edes yritetä selvittää.

– Ei uskalleta edes keskustella vaihtoehdoista, koska pelätään vaihtoehtojen esille nostamisen aiheuttavan epäluottamusta markkinoilla, sanoi Modig.

Vakaussopimuksen tarkoitus on palauttaa luottamusta markkinoille. Maanantaiklubin keskustelussa nousi vahvasti esiin epäilys siitä, syntyykö sopimuksen myötä vakautta. Aiemmat sopimukset eivät vakautta tai luottamusta ole tuoneet.

Antti Ronkainen huomautti, että talouskurisopimus on hallitusten välinen sopimus, jolla muutetaan maiden perustuslakeja. Sopimukseen ei tarvitse soveltaa EU-lainsäädännön mukaista menettelyä. Tällä hetkellä ainoastaan Irlanti on järjestämässä kansanäänestyksen sopimuksen hyväksymisestä.

Vasemmistoliitto on hallituksessa hyväksymässä talouskurisopimusta. Ronkainen on eri linjoilla. Hänen mukaansa hyväksymällä Euroopan kuripolitiikan Suomi on mukana viemässä koko manteretta sellaiseen jamaan, että siitä on liki mahdotonta nousta.

Sopimus on myös askel kohti EU:n liittovaltiota, mutta tästä ei Suomessa keskustella juuri lainkaan.

Keskustelussa todettiin, että EKP siirtää valtaa julkiselta, edes
periaatteessa demokraattiselta sektorilta yksityisille pankkiherroille
ja pääomalle.
Keskustelussa todettiin, että EKP siirtää valtaa julkiselta, edes periaatteessa demokraattiselta sektorilta yksityisille pankkiherroille ja pääomalle. / Veikko Koivusalo

Tarvitaan ylikansallista vastarintaa

Keskustelussa hahmoteltiin myös eri tason ratkaisuja kriisiin. Silvia Modig peräänkuulutti kapitalismin sääntelyä. Hänen mukaansa finanssikeinottelu on kriisin ytimessä. Sitä pitäisi rajoittaa transaktioverolla ja erityisesti johdannaiskaupan verotuksella. Myös suuret pankit pitää pilkkoa pienemmiksi.

Euroopan keskuspankin rooli herätti myös kummastusta. EKP jakoi vastikään 530 miljardia euroa halpaa rahaa yksityisille pankeille. Viime jouluna pankit saivat samanmoisen potin. Sen sijaan EKP ei unionin sääntöjen mukaan voi rahoittaa valtioita suoraan. Tämä rajoitus on poliittinen päätös, joka voitaisiin poliittisella päätöksellä myös muuttaa.

Keskustelussa todettiin, että EKP siirtää valtaa julkiselta, edes periaatteessa demokraattiselta sektorilta yksityisille pankkiherroille ja pääomalle. Pelkän talouden sääntelyn lisäksi tarvitaan enemmän julkista omistusta.

Antti Ronkainen arveli, että nykyisten demokraattisten rakenteiden kautta ei kriisiin enää voi vaikuttaa järkevästi. Tarvitaan radikaalia ihmisten joukkotoimintaa.

Pelkkä kansallisen tason toiminta, mielenosoitukset ja yleislakot eivät enää riitä. On rakennettava ylikansallista vastarintaa. Tähän tarjoaa Ronkaisen mukaan hyvän mahdollisuuden esimerkiksi 15. toukokuuta Torien liikkeen vuosipäivänä järjestettävät protestit Frankfurtissa, missä sijaitsee Euroopan keskuspankin pääkonttori.

Kapitalismia on vastustettava

Klubilla pohdittiin myös, voiko vasemmisto löytää nyt yhteistä suuntaa ja strategiaa politiikan suunnan muuttamiseksi. Mistä voisi kummuta leikkaus- ja kuripolitiikan hegemonian murtamiseksi tarvittava voima?

Nyt näyttää siltä, että Euroopan vasemmisto ja Euroopan ay-liike ovat ottaneet aivan toisen linjan kuin Suomen kokoomusvetoinen hallitus ja vasemmistoliitto sen mukana. Moni arvioi, että vasemmistoliiton lähtö hallituksesta voisi mahdollistaa pitkäjänteisemmän, vasemmistolaisen oppositiopolitiikan tekemisen.

Euroopan eri maissa ovat radikaalivasemmisto, ay-liike sekä useat eri kansalaisjärjestöt lähteneet liikkeelle, mutta Suomen vasemmistoliitto ja sosialidemokraatit tuntuvat vaativan vastarinnan hiljentämistä ja leikkauspakettien hyväksymistä. Esimerkiksi Kreikan vasemmisto ihmettelee Suomen hallituksessa istuvien vasemmistopuolueiden linjauksia.

Antti Ronkaisen mukaan vasemmistolle ei riitä pelkän kapitalismin kriittinen analyysi.

Nykyistä unionin rakennetta pitää lähteä vastustamaan entistä määrätietoisemmin ja tiukemmin. Kritiikki on toki tärkeää, mutta enemmän tarvitaan kapitalismin vastustamista.

Ronkainen näki pääomien kasautumisessa myös hyviä puolia. Kapitalismissa yksittäiset pääomat pyrkivät lainomaisesti kasautumaan yhä suuremmiksi kokonaisuuksiksi. Tällainen pääomakasa voidaan Marxin mukaan halutessa sosialisoida kapitalisminjälkeisen yhteiskunnan pesämunaksi.

Illan musiikista vastasi lahjakas laulaja-lauluntekijä Heidi Tuikkanen.
Illan musiikista vastasi lahjakas laulaja-lauluntekijä Heidi Tuikkanen. / Veikko Koivusalo


Keskustelua

Matti Aalto 1 vuosi, 2 kuukautta sitten 13.03.2012

On erittäin positiivinen asia että Modig on ylipäätään uskaltautunut keskustelemaan asiasta.

Toivoa toki sopii että hän alkaisi katsomaan selvemmin tosiasioita silmiin.

Esimerkiksi puhe sijoittajavastuun lisäämisestä ei ole kalliolle perustettua.

Todellisuudessa Kreikkapaketissa yksityisten sijoittajien saatavien arvoa kohotettiin 30 % kieppeiltä 46.5 %iin. Kysymyksessä oli siis sijoittaja vastuun poistaminen noin 30 miljardilla eurolla verrattuna siihen että "sijoittaja vastuuta" ei olisi ollut.

Sijoittaja vastuu jäi siis negatiiviseksi - mutta ei vain tuon 30 miljardin osalta, vaan ainakin 130 miljardin osalta.

Loppu tulema on sellainen että Kreikkapaketilla kreikkalaiset köyhtyvät ja velkaantuvat, muiden euromaiden kansalaiset köyhtyvät ja velkaantuvat, ja reaalitalous kärsii koko euroopassa.

Vain pankkitilit veroparatiiseissa pullistuvat - ja tasan tarkkaan niillä luvuilla jotka tukipaketeissa liikkuvat.

Minusta on eettisestikin väärin nimittää tällaista sijoittaja vastuuksi. Kyllä totuus pitää tunnustaa vaikka olis minkä puolueen jäsenkirja taskussa.

Akateeminen duunari 1 vuosi, 2 kuukautta sitten 14.03.2012

"Talousuutisista ei hevin uskoisi, että Kreikassa ovat meneillään kriisivaltion pelastustoimet. Niin rujolta meno näyttää. Vai mitä pitäisi ajatella taloushistorian runsaimmasta kriisirahoituksesta ja mittavimmasta velkasaneerauksesta – jotka kuitenkin upottavat Kreikkaa yhä syvemmälle velkasuohon?"

http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2012...

Matti Aalto 1 vuosi, 2 kuukautta sitten 14.03.2012

Talous Sanomat ei edusta mitään vasemmisto-oppsitiota vaan ihan porvarillista suomalaista reaalitaloutta jonka porvarihallitus on valmis uhraamaan "sijoittaja vastuun" alttarille. Ei ole Jumala suonut pääomalle kotia, uskontoa eikä isänmaata.

Niin, mulle on viimeinkin valjennut mitä tuo paljon puhuttu sijoittaja vastuu tarkoittaa - se on sitä että valtaeliitti kokee olevansa vastuussa suursijoittajille.

Työeläkeläinen 1 vuosi, 2 kuukautta sitten 14.03.2012

Korvelan artikkelista havaitsee tajunnan puutteen siitä miten hyvin hoidettu talous toimii. Hän ei tajua löyhäkätisesti otetun velan vaaroja. Maat, Suomi mukaan luettuna vaikkakin vaatimattomammin, ovat ottaneet SYÖMÄVELKAA. Vihon viimeistä politiikkaa jota poliitikot noudattavat ymmärtämättömiä kansalaisia miellyttääkseen.

Kun velkojen hoitokulut ovat luottamuksen kadottua räjähtäneet käsiin, alkaa kauhea parku vaikka koko homma olisi voitu estää elämällä tulojen mukaan. Näin myös meillä, nyt on valtion talous sopeutettava tuloihin ja sama koskee kuntia. Velat on maksettava joutuin päästäksemme ylimääräisistä menoista kuten velkojen korot.

Budjetit on saatava ylijäämäisiksi kun velat on maksettu, se on ainoa keino olla itsenäinen EU:ssakin. Veroja on siis korotettava ja menot harkittava uudelleen alusta lähtien. Nykyinen menorakenne on kasvanut liian suureksi ja jokainen parkuu senttiensä perään. Se on korjattava ja luovuttava euromääräisistä budjeteista siirtyen prosenttimääräisiin, ennakkona maksetaan esim. 70% arvioidusta määrästä ja loput kun vuoden tulot ovat lopullisesti selvinneet.

Ronkainen on siinä oikeassa jotta niin kauan pitää säästää kunnes olemme omillamme ja jopa plussan puolella. Jos kommunisteilla olisi tähän joku konsti niin kaiketi Neuvostoliitto olisi edelleen voimissaan ja hyvinvoivana. He kuitenkin ovat oman keinostonsa kehittämisen sijaan alkaneet arvostella muita ilman toimivaa vaihtoehtoa. Vai onko muuta keinoa kuin säästää jos menot ovat tuloja suuremmat eikä ole lähitulevaisuudessa näkyvissä hetkeä jona tulot alkavat suuresti suureta?

Kreikka on meille varoittava esimerkki josta toivottavasti opimme. Sielläkin kuvitellaan lakoilla ja rähinöimällä voitavan maksaa velkoja mutta unohdetaan talkoiden olevan yhtä näyttäviä ja tuottoisampia. Talkoopäivä silloin tällöin velkojen maksamiseksi ja kaikki näkisivät heidän todellisuudessa yrittävän päästä tasoihin elämänsä kanssa.

PSillanpää 1 vuosi, 2 kuukautta sitten 14.03.2012

Työeläkeläinen, kun sanot, että meillä on Kreikka "varottava esimerkki yli varojen elämisestä", etkö muista mitä Neuvostoliitossa tapahtui jo kolmekymmentävuotta sitten? Rahaa ja älyä tuhlattiin kaikkeen muuhun kuin työhön ja tuotteisiin, jotka olisivat tuoneet hyvinvointia tavallisille kansalaisille, ei mainetta ja gloriaa puolueelle ja puolue-seliileille.(jouduin korjailemaan alkuperäistä kirjoitustani). Olethan nähnyt ne sotakoneet mitä siellä rakennettiin?, sukellusveneet, hävittäjät, lentotukialukset, joihin todellakaan olisi ollut varaa, kun kansalaisille ei ollut edes perustarpeita!

PSillanpää 1 vuosi, 2 kuukautta sitten 14.03.2012

po,puolue-seniileille. Sen tuon vanhuuden kanssa vielä jotenkin pärjää, kun pysyy poissa politiikasta!

Akateeminen duunari 1 vuosi, 2 kuukautta sitten 15.03.2012

"Talouskurisopimuksella valtiot sitoutuvat laskemaan koko Euroopan kokonaiskysyntää, millä on tuhoisat seuraukset paitsi Euroopalle, koko muulle maailmalle. Yhdistettynä EKP:n harjoittamaan rahapolitiikkaan talouskurisopimuksella viedään äärimmilleen se, mistä liberaalioikeisto on fantasioinut viimeiset vuosikymmenet: jättivoittojen yksityistäminen, tappioiden sosialisoiminen, valtionfirmojen yksityistäminen, kansallisvarallisuuden myyminen, työntekijöiden palkkojen ja työehtojen polkeminen, työurien pidentäminen, palveluiden alasajaminen, julkisen koulutuksen ja terveydenhuollon purkaminen ja perusturvan heikentäminen. "

http://anttironkainen.puheenvuoro.uusisuom...

PSillanpää 1 vuosi, 2 kuukautta sitten 15.03.2012

Akateeminen duunari, eikö siellä yliopistossa opetettu edes sen vertaa taloustiedettä, että voi syödä vain minkä tienaa/tuottaa? Tämä "talouskurisopimus" on vain niitä varten, jotka (valtiot) eivät ymmärrä ylempänä kirjoittamaani. Ei meidän tarvitse mitään "jättivoittoja yksityistää" jos päättävät poliitikot hoitavat hommansa vastuullisesti päättäessään talouspolitiikasta, koska niitä ei tule.

Työeläkeläinen 1 vuosi, 2 kuukautta sitten 15.03.2012

Kreikalla on PS vielä mahdollisuus muuttaa kurssiaan muiden auttaessa mutta neukut eivät voineen poliittisista syistä pyytää lännen apua, eikä muista sosialisteista ollut auttajaksi.

Kun on päästänyt taloutensa niin kuralle kuin Kreikka niin kaikki keinot on käytettävä. Valtioiden pitäisikin elää enemmän tulojensa mukaan kuin rahoittaa hyvinvointia velalla, velka kun vähentää oleellisesti valtioiden riippumattomuutta ja jos huonosti käy saattaa velkojien armoille.

”Akateeminen duunari” vissiin haluaisi jatkaa velkaelvytystä ja lisätä kysyntää velaksi. Miten se auttaisi asiaa? Eikö siinä vain velka lisäänny samoin kuin velkaongelmatkin.

PSillanpää 1 vuosi, 2 kuukautta sitten 16.03.2012

Työeläkeläinen, sille velkaelvytykselle on vastaavuus, kun talvella kusee housuihin, niin vähänaikaa on lämmin ja sitten vielä kylmempi!

Akateeminen duunari 1 vuosi, 2 kuukautta sitten 16.03.2012

Nyt on jo selvää, etteivät tukipaketit tule Kreikkaa auttamaan eikä Kreikka saa velkojaan maksettua.
Ja mistäs te valopäät luulette, että Kreikan tukipaketit koostuvat? Ne on velkarahaa. Eli Kreikkaa tuetaan joka tapauksessa velkarahalla, se on vain meidän velkaa...

Työeläkeläinen 1 vuosi, 2 kuukautta sitten 16.03.2012

Voisiko Akateeminen duunari laskea mitä tapahtuu jos Kreikka ei saa erääntyviä velkojaan maksuun noin 120 miljardin euron arvosta! Miten kävisi lainamarkkinoiden maailmassa tuon myllerryksen jälkeen? Mistä me saisimme lainaa budjetin rahoitukseen vai pantaisiinko vaikka päiväkodit ja koulut kiinni koska palkkoja ei voida maksaa?

Kreikan tuessahan on kyse siitä, että me saamme lainaa muutaman prosentin korolla jonka lainaamme edelleen Kreikalle. Siinä lainassa on saajalleen selvä korkoetu kun kymmenien korkoprosenttien asemasta korko lienee jossain 5% hujakoilla. Miten kreikkalaisten eläjien kävisi jos Kreikan rahat loppuisivat? Jokusella saattaisi olla rahaa muiden euromaiden pankeissa, he ehkä pärjäisivät mutta minne menisivät heidän vaikka eläkerahansa?

Kreikkaa pitää auttaa jotta se pääsee jaloilleen, toivottavasti tilanteesta oppivat myös muut katolisen moraalin maat hieman protestanttista moraalia eli asioiden hoitamista kunnolla ilman Ave Marian ja Isämeidän hokemisia. Kreikan auttaminen saattaa olla vaikeuksien siirtämistä mutta voimme kuitenkin sanoa yrittäneemme kun muutaman miljardin asemasta maksamme muutaman kymmenen miljardin verran.

PSillanpää 1 vuosi, 2 kuukautta sitten 16.03.2012

Akateeminen duunari, kyllähän ihmiselle, joka on hukkumassa yritetään heittää pelastusrengasta ei tiiliskiveä. Kreikan kohdalla on sama, että Kreikkaa yritetään EUn toimesta pelastaa tukipaketeilla (pelastusrenkailla). Kreikkalaiset vain eivät näytä sitä ymmärtävän itse kaikkine mielenosoituksineen ja tuhotöillään. Kyllä minäkin jos olisin "soinilainen" sanoisin kaatukoon koko Kreikka ja ehkä sietä tuhkan seasta nousisi Fenix-lintu lentämään.

Matti Aalto 1 vuosi, 2 kuukautta sitten 16.03.2012

"Nyt on jo selvää, etteivät tukipaketit tule Kreikkaa auttamaan eikä Kreikka saa velkojaan maksettua.
Ja mistäs te valopäät luulette, että Kreikan tukipaketit koostuvat? Ne on velkarahaa. Eli Kreikkaa tuetaan joka tapauksessa velkarahalla, se on vain meidän velkaa... "

Sehän on kaikille selvää että porvarilliset ihmiset laulavat pankkiirien lauluja, mutta useimmat ihmiset eivät ymmärrä sitä kuinka hirvittävän epäisänmaallisia he ovat.

Heillä on sellainen ideologia ettei siinä Suomen kansan asia eikä etu paina mitään, kaikki kaikessa on vain suursijoittajien edut oikeudenmukaisuudesta piittaamatta.

PSillanpää 1 vuosi, 2 kuukautta sitten 16.03.2012

Matti Aalto, siinäkö Suomelle "Paratiisin portti" avautuu, että eroamme EUsta ja otamme markan takain? Perustele edes puheitasi!

PSillanpää 1 vuosi, 2 kuukautta sitten 18.03.2012

Matti Aalto, mistä te "pimeäpääpäät" luulette, että Suomen paratiisi on olla EUn ulkopuolella täällä omassa "lintukodossa" kaiken maailman murheilta ulkopuolella!
Katso myös yllä kirjoitelmaani.

Matti Aalto 1 vuosi, 2 kuukautta sitten 19.03.2012

"Matti Aalto, siinäkö Suomelle "Paratiisin portti" avautuu, että eroamme EUsta ja otamme markan takain? Perustele edes puheitasi!"

Kyllä tuo esityksesi on oikean suuntainen mutta riittämätön. Euron tai sen korvaajaksi tulossa olevan dollarin varaan ei kannata jäädä, mutta kovasti pitää töitä tehdä ennenkuin tämä maa vähänkään tuntuu paratiisille. Nykyaikaisen työn teon edellytyksenä on maamme reaalitalouden pelastaminen globaalin pääoman kuristuksesta.

Olisi tietenkin suotavaa saada maahan isänmaallisten voimien koalitiohallitus tämän Six Pack hallituksen tilalle. Sitä odotellessa pitää kärjestää poliittista kamppailua työväestön ja koko kansan kokoamiseksi taisteluun suurpääoman kurjistusta vastaan, tietenkin osana kansainvälistä liikettä rauhan, vapauden, veljeyden ja tasa-arvon puolesta.

Työeläkeläinen 1 vuosi, 2 kuukautta sitten 20.03.2012

Eivät ne PS, ne pimeäpäät mitään muuta paratiisia havittele kuin Stalinin tavoin kaaosta joka antaa kommunisteille mahdollisuuden taas yrittää kaapata vallan käsiinsä. Ilman kaaostahan siitä ei tule mitään, kuten sadan vuoden aikana olemme oppineet.

Opiskelija 1 vuosi, 2 kuukautta sitten 20.03.2012

"Olisi tietenkin suotavaa saada maahan isänmaallisten voimien koalitiohallitus tämän Six Pack hallituksen tilalle."

Tässä koalitiossa olisi mukana ilmeisesti SKP:n eserät, PS:N SS-siipi, Itsenäisyyspuolue, Muutos 2011, Vapauspuolue, Suomen Vastarintaliike ym. muut äärinationalismiaan isänmaallisuudella puolustelevat tahot. Koalitiolle voisi muuten ottaa ohjelmaksi suoraan nuo SV:n tavoitteet (http://www.patriootti.com/?page_id=19), mutta niistä pitänee jättää tuo turhan avoimelta kalskahtava pohjoismaisuus pois.

Matti Aalto 1 vuosi, 2 kuukautta sitten 20.03.2012

""Olisi tietenkin suotavaa saada maahan isänmaallisten voimien koalitiohallitus tämän Six Pack hallituksen tilalle."

Tässä koalitiossa olisi mukana ilmeisesti SKP:n eserät, PS:N SS-siipi, Itsenäisyyspuolue, Muutos 2011, Vapauspuolue, Suomen Vastarintaliike ym. muut äärinationalismiaan isänmaallisuudella puolustelevat tahot. "

Aika hassua ajatella että äärinationalistiset tai äärioikeistolaiset olisivat isänmaallisia kun eivät ne koskaan ennenkään ole sitä olleet.

Mutta erityisen selvää on se että globaalin pääoman ja globaalin äärioikeistolaisuuden kelkkaan lähteminen jollakin tavalla voisi edistää isänmaan asiaa.

Ajatellaan nyt vaikka tämän maanpetoshallituksen toimintaa: He hankkivat Suomelle kalliita asejärjestelmiä jotka vieras kapitalistivaltio voi lamauttaa omien satelliittiensa avulla.

Se on sitä porvarillista internationalismia, jolla ei todellakaan ole mitään tekemistä proletaarisen internationalismin kanssa.

Minusta isänmaallinen koalitio voisi koostua paitsi kommunisteista ja IPU:sta, myös kepusta, demareista, vassista, vihreistä, miksei myös rkp:stä, kristillisistä, ja hieman sivotusta persuista, mutta ennen kaikkea tämän maan yhteiskunnallisesti aktiivisista asukkaista.

Kysymys ei ole niinkään siitä, mitkä puolueet olisivat mukana, vaan siitä millaista politiikkaa se ajaisi, siitä kävisikkö ay-liike räty-ahde sotaa vai toimisiko se työväenluokan vahvana edustajana työväenluokan intresseistä lähtien.

Eihän EU:ssakaan ole vikana eurooppalaisuus, vaan vallan väärän yhteiskuntaluokan hegemonia.

Opiskelija 1 vuosi, 2 kuukautta sitten 20.03.2012

"Mutta erityisen selvää on se että globaalin pääoman ja globaalin äärioikeistolaisuuden kelkkaan lähteminen jollakin tavalla voisi edistää isänmaan asiaa."

Globaalia äärioikeistolaisuutta vastaan tulee taistella, mutta se globaali pääoma onkin kinkkisempi. Sitä ei noin vain voi sulkea ulos ajautumatta uudeksi Albaniaksi. Kyllä investointeja kannattaa hakea, mutta tulee huolehtia perusturvasta, koulutuksesta, infrastruktuurista, monipuolisesta elinkeinoelämästä ja erityisesti PK-sektorista, jotta globaalin pääoman ylilyönnit eivät pääse tekemään suuria tuhoja.

"Ajatellaan nyt vaikka tämän maanpetoshallituksen toimintaa: He hankkivat Suomelle kalliita asejärjestelmiä jotka vieras kapitalistivaltio voi lamauttaa omien satelliittiensa avulla."

Mikäs maanpetos nyt on taas tehty? :D Ja mikä on se sateliitilla lamautettava asejärjestelmä, jota nyt ollaan hankkimassa?

"Se on sitä porvarillista internationalismia, jolla ei todellakaan ole mitään tekemistä proletaarisen internationalismin kanssa."

Kuten ei tunnu olevan SKP:lläkään.

"Minusta isänmaallinen koalitio voisi koostua paitsi kommunisteista ja IPU:sta, myös kepusta, demareista, vassista, vihreistä, miksei myös rkp:stä, kristillisistä, ja hieman sivotusta persuista, mutta ennen kaikkea tämän maan yhteiskunnallisesti aktiivisista asukkaista."

Eli yksinkertaistettuna: "Kokoomus yhyyyy!"

"Eihän EU:ssakaan ole vikana eurooppalaisuus, vaan vallan väärän yhteiskuntaluokan hegemonia."

Ei EU:ssa ole vallassa mikään hegemonia, vaan EU parlamenttikin koostuu useammasta ryhmästä, joista pari on vasemmistolaisia. Tietysti SKP:läisille kaikenlaiset kompromissit tuntuvat olevan mahdottomia, kun vähempi kuin proletariaatin diktatuuri vielä samalla vaalikaudella ei koskaan riitä.

Matti Aalto 1 vuosi, 2 kuukautta sitten 21.03.2012

"Mikäs maanpetos nyt on taas tehty? :D Ja mikä on se sateliitilla lamautettava asejärjestelmä, jota nyt ollaan hankkimassa? "

Hornetit, niistä laukaistavat ohjukset ja israelilaiset miehittämättömät lentokoneet. Ameriikan Yhdysvaltojen hallitsema aseteollisuus tuottaa vain sellaisia järjestelmiä joilla ei voi puolustautua Ameriikan Yhdysvaltojen hyökkäystä vastaan.

Tämän vuoksi esim Venezuela vaihtoi venäläisiin hävittäjiin.

Opiskelija 1 vuosi, 2 kuukautta sitten 21.03.2012

"Hornetit, niistä laukaistavat ohjukset ja israelilaiset miehittämättömät lentokoneet. Ameriikan Yhdysvaltojen hallitsema aseteollisuus tuottaa vain sellaisia järjestelmiä joilla ei voi puolustautua Ameriikan Yhdysvaltojen hyökkäystä vastaan."

Eipä taida olla paljon pelkoa USA:n hyökkäyksestä Suomeen ja, jos tuo sateliittihomma on ylipäänsä totta, se on varmasti myös kierrettävissä.

PSillanpää 1 vuosi, 2 kuukautta sitten 21.03.2012

Matti Aalto, ei pidä sotkeentua sellaiseen keskusteluun sotateknologiasta mistä ei ymmärrä muutakuin huhupuheita. En tiedä mistä sateliittijärjestelmästä puhut, mutta muistat varmaan millaiseen sateliittijärjestelmään ja sen vasta-ase kehittelyyn Neuvostoliitto lopulta kaatui? Reaganin "tähtiensota" toimii loistavasti elokuvissa, mutta ei todellisuudessa. Sitä totuutta ei vain neukkulassa tiedetty ja uhrattiin valtion varat sellaisen vasta-aseen rakentamiseen mitä ei edes ole mahdollista rakentaa nykyiselläkään teknoligialla. (laser niillä tehomäärillä mitä tarvittaisiin)
Tottakai jokainen asejärjestelmä lopulta lamaantuu jos huolto tai varaosatoimitukset eivät ole kunnossa, jopa sinun autosikin. Ei se ole hankintamaasta vaan sopimuksista kiinni.

PSillanpää 1 vuosi, 2 kuukautta sitten 21.03.2012

Eiköhän Venezuelan hävittäjähankinnat ole enemmän poliittisia päätöksiä kuin muuta. Jos myös ajatellaan Jenkkien silmin, miksi myydä aseita kokoajan haukkuvalle valtiolle. Ei Neuvostoliittokaan myynyt aseita viholliseksi kokemalleen maalle. Nythän siellä on käytänössä, että raha ei haise. Siprin mukaan Syyriakin on nostanut aseostojaan viimevuona 580%! Venäjältä.

Matti Aalto 1 vuosi, 2 kuukautta sitten 21.03.2012

"Eipä taida olla paljon pelkoa USA:n hyökkäyksestä Suomeen ..."

No mitäs helvettiä niitä konkurssiin vieviä koneita sitten ostetaan jos kerran tiedetään että kaikkein todennäköisin hyökkääjä ei tänne hyökkää. Ihanko ennustajalta kysyit?

"...ja, jos tuo sateliittihomma on ylipäänsä totta, se on varmasti myös kierrettävissä."

Nykyaikaiset hävittäjät, niin miehitetyt kuin miehittämättömätkin ovat lentäviä tietokoneita. Niiden digitaalinen lukitus ei kohdistu mihinkään näkyvään teräsketjuun, vaan joihinkin elintärkeisiin koko koneen toimintaa ohjaaviin piirisarjoihin.

Tietenkin ne ovat periaatteessa kierrettävissä. Ellei valmistajalta saa siihen apua niin ylivoimaisesti helpoin tapa siihen kiertämiseen on ihan uuden hävittäjän suunnitteleminen ja rakentaminen.

MacGyver varmaankin tekisi ratkaisevan mikropiirisarjan ohituksen pelastettavana olevan neidon hiuspinnillä, mutta ne sadat ihmiset jotka kokopäivätoimisesti yrittävät hakkeroida lukitus- ja vapautuskoodeja eivät ole ihan yhtä käteviä käsistään.

Matti Aalto 1 vuosi, 2 kuukautta sitten 21.03.2012

"Matti Aalto, ei pidä sotkeentua sellaiseen keskusteluun sotateknologiasta mistä ei ymmärrä muutakuin huhupuheita. En tiedä mistä sateliittijärjestelmästä puhut, mutta muistat varmaan millaiseen sateliittijärjestelmään ja sen vasta-ase kehittelyyn Neuvostoliitto lopulta kaatui? Reaganin "tähtiensota" toimii loistavasti elokuvissa, mutta ei todellisuudessa."

Sateliittijärjestelmä ja sateliittijärjestelmä ovat aivan selvästi eri asioita.

Vastustajan kaikkien ohjuksien alasampuminen on äärimmäisen vaikea asia, varsinkin kun niitä on paljon ja erilaisia, ja ne muuttuvat erilaisiksi.

Sen sijaan itserakentamansa ja ohjelmoimansa tietokoneen sammuttaminen satelliittipuhelimella ei ole sen kummempaa kuin auton lukitseminen avaimenperää puristamalla. Sellaisen järjestelmän rakentaminen onnistuu esim. teknillisen oppilaitoksen toisen vuosikurssin oppilailta. Mutta jos heillä on hyvä opettaja, niin sitä järjestelmää ei ohiteta kaikkea elektroniikkaa vaihtamatta ilman oikeaa koodia.

Toisen maailmansodan aikaisen ja nykyisen hävittäjän ero on nimenomaan siinä elektroniikassa, eikä Miggien ja Hornettien komponentit ole keskenään vaihtokelpoisia, ei sinne päinkään.

PSillanpää 1 vuosi, 2 kuukautta sitten 21.03.2012

Matti Aalto ja myöskin kummpanit, miten suhdaututte tähän nuoreen mieheen, joka nyt on ollut jo puoli vuorokautta Tolousessa (Ranska) piiritettynä epäiltynä Ranskassa tapahtuneisiin "skootteri ampumisiin"? Loistava vapaustaistelija vai äärikommunistinen terroristi, joka piiloutuu Al Gaidan kaapuun! Voihan olla myös, että on vain yksinkertaisesti "hullu", joka yrittää hakea teoilleen sillä hyväksyntää maailmalta.

Ohje

  • Sähköpostiosoite tulee vain tiedonantaja.fi:n toimittajan tietoon.
  • Kommentit mieluiten omalla nimellä.
  • Maksimipituus on 2000 merkkiä.
  • Kommentti tulee näkyviin heti kun toimitus sen vahvistaa.
  • Toimitus pitää roskapostit poissa keskustelusta.




Mäntymäki on tärkeä muistinpaikka

17.5. 2013 – Risto Uljas

Eroon veroparatiiseista

27.4. 2013 – Tiedonantaja

Vasemmiston ajateltava itsensä uudelleen

12.4. 2013 – Harri Kiiskinen

EU:n koulutuspolitiikka vaikuttaa naisten oikeuksiin

19.3. 2013 – Camilla Kantola

Antikommunismin pitkät juuret Suomessa ja Baltiassa

1.3. 2013 – Sippo Kähmi

Tartutaan Marxiin

28.2. 2013 – Marko Korvela

Mihin vie kunta- ja sote-ratkaisu?

8.2. 2013 – Marko Korvela

Porvaristo Suomea myymässä 1917-1918 - ”Mieluummin Saksan protektoraatti kuin punainen Suomi”

29.1. 2013 – Tiedonantaja

Jäsenet ääneen edustajakokousasioista

16.1. 2013 – Tiedonantaja

Vasemmisto ja Emu eivät mahdu samaan Eurooppaan

15.1. 2013 – Tiedonantaja

Ay-liike takaisin juurilleen

1.1. 2013 – Petri Lahtinen

Suomen kilpailukyky on kunnossa

31.12. 2012 – Sippo Kähmi

Punainen tarvitsee lisää vihreää

10.12. 2012 – Simo Suominen

Täystyöllisyys vaatisi itsenäisen talouden

7.12. 2012 – Sippo Kähmi

Mitäs me sanoimme?

26.10. 2012 – Tiedonantaja

Marxia Taiteiden yössä

22.10. 2012 – Marko Korvela

Oikeistopopulismin pinnan alle

21.9. 2012 – Marko Korvela

Kelpaako köyhä yhteiskuntaan?

3.9. 2012 – Risto Koivisto

Marx esillä Taiteiden yössä torstaina

21.8. 2012 – Tiedonantaja

Eurooppaan tarvitaan oma New Deal

4.8. 2012 – Marko Korvela

Pääoma tulee taas!

20.6. 2012 – Seppo Ruotsalainen

Nuoret miehet kilpailuyhteiskunnan puristuksessa

12.6. 2012 – Jari Heinonen

Laki unohtuu kun työtön sairastuu

21.5. 2012 – Risto Koivisto

Visio sosialismista

7.5. 2012 – Marko Korvela

Marxin puolustuspuheenvuoro

18.4. 2012 – Marko Korvela

Tarinoita Titanicin varjoista

13.4. 2012 – Arto Tuominen

Vieläkö vasemmistosta on kansanliikkeeksi?

28.3. 2012 – Jari Heinonen

Finnair ja pörssiyhtiöt marxilaisittain

21.3. 2012 – Seppo Ruotsalainen

Samir Amin ajan hermolla

20.3. 2012 – Marko Korvela

Tukipaketit ja vakaussopimus tuhoavat Eurooppaa

13.3. 2012 – Marko Korvela

Luokkataistelulla kohti sosialismia ja kommunismia

18.2. 2012 – Tiedonantaja

Duunari tekee puolet työpäivästä ilmaiseksi

6.2. 2012 – Marko Korvela

Suomen työväenvallankumous 1918

27.1. 2012 – Erkki Susi

Kuinka Neuvostoliitto hajotettiin

25.1. 2012 – Erkki Susi

Kemijoen rakentaminen kuvastaa lakien muuttuvan soveltamisen historiaa

21.1. 2012 – Tapio Siirilä

Yhä rasistisempi Suomi

27.12. 2011 – Arto Tuominen