EU-tiellä mentiin metsään

Erkki Susi – 03.12.2010


Kun porvarit ja sosiaalidemokraatit valmistautuivat liittämään Suomea Euroopan unioniin, SKP ja Tiedonantaja varoittivat toistuvasti valheellisista lupauksista.

EU-jäsenyyden luvattiin tuovan vakautta, vaurautta, työpaikkoja ja huokeampia elintarvikkeita kaikille, mutta työttömyys ja köyhien määrä vain paheni niin Suomessa kuin koko EU:ssa, ja ruoan hinnan aleneminen jäi haaveeksi.

Suomalaisille uskoteltiin, että EU ei uhkaa maamme sosiaalipolitiikkaa, mutta jäsenyys on jyrkentänyt sosiaaliturvan ja julkisten palvelujen leikkaamista.

EU:n väitettiin merkitsevän vapaata kilpailua, mutta todellisuudessa EU-jäsenyys on kiihdyttänyt talouden ja vallan keskittymistä yhä harvempiin käsiin.

EU:ta markkinoitiin rauhanprojektina ja Suomen uskoteltiin säilyvän sotilaallisesti liittoutumattomana, mutta maatamme ollaan ”Naton eurooppalaiseksi pilariksi” ristityn EU:n, valmiusjoukkojen ja Nato-kumppanuuden myötä kytkemässä sotilasliittoon. EU-maat käyvät nyt USA:n ja Naton johdolla sotaa Afganistanissa.

Veto-oikeuden uskoteltiin turvaavan vaikutusmahdollisuutemme. EU:sta on kuitenkin perustuslain, yhtenäisvaluutan ja ylikansallisen enemmistövallankäytön kautta rakennettu kovaan vauhtia keskitettyä imperialistista liittovaltiota, jossa suurpääoma ja jäsenvaltiot yhdistävät voimansa kansojen alistamiseksi.

Kreikan ja Irlannin talouskriisi ja vaara sen leviämisestä useampiin EU:n jäsenmaihin on uusi esimerkki siitä, miten katteettomia lupaukset EU:n ja euron tuomasta vakaasta kehityksestä ovat olleet. EU-jäsenyyttä ja pääomaliikkeiden vapautta vastustaneen SKP:n varoitukset ovat osoittautuneet aiheellisiksi. Eli kuten SKP:n puheenjohtaja Yrjö Hakanen kirjoituksessaan toteaa: ”Sadat tuhannet, jopa miljoonat ihmiset joutuvat nyt maksamaan EU:n markkinaideologian ja finanssipääoman vallan seuraukset työttömyytenä, palkkojen ja eläkkeiden leikkaamisena, julkisten palvelujen alasajona ja asuntokriisinä.”

Tilanteen törkeyttä on vaikea kuvata kyllin kovin sanoin. Kun esimerkiksi Irlannin tapauksessa kasinotalouden kuplat puhkeavat ja kun suursijoittajien ja pankkiirien rahat uhkaavat kadota, nämä pelurit ja rötöstelijät huutavat apuun hallituksia pelastamaan heidät veronmaksajien kustannuksella. Eikä kyse ole vain irlantilaisista pankeista vaan myös muista Irlannissa operoivista ja sinne sijoittaneista eurooppalaisista ja kansainvälisistä pankeista.

Kun porvarit ja sosiaalidemokraatit valmistautuivat liittämään Suomea Euroopan unioniin, SKP ja Tiedonantaja varoittivat toistuvasti valheellisista lupauksista.
Kun porvarit ja sosiaalidemokraatit valmistautuivat liittämään Suomea Euroopan unioniin, SKP ja Tiedonantaja varoittivat toistuvasti valheellisista lupauksista. / ferkel

Kauniista markkinapuheesta on jäänyt jäljelle vain sen kova ydin: voitot yksityistetään harvoille ja tappiot maksatetaan muulla yhteiskunnalla. Pankkien ja suursijoittajien varojen takaamiseen löytyy Irlannin kriisissä simsalabim lähes 100 miljardia. Sen sijaan tavalliset irlantilaiset laitetaan maksamaan pankki- ja pörssikeinottelijoiden aiheuttaman kriisin laskut asuntovelkoina, leikkaamalla julkisia menoja ja kiristämällä verotusta.

SKP:n mielestä kriisin hoitamisen lähtökohdan pitää olla se, että pankit ja pankkiirit laitetaan kriisiin syyllisinä myös vastuuseen sen laskuista. Jollei pankkien valtaa ja pääomaliikkeiden vapautta rajoiteta, kuljetaan vain kriisistä toiseen. Ainoaksi vaihtoehdoksi esitetyt yhä kovemmat leikkaukset kansalaisten toimeentuloon ja julkisiin menoihin uhkaavat viedä Euroopan entistä syvempään lamaan ja romuttaa vuosikymmenten tulokset sosiaaliturvan ja julkisten palvelujen kehittämisessä.

Nyt tarvitaankin ympäri Eurooppaa toimintaa, jotta pysäytettäisiin kriisin laskujen maksattaminen tavallisilla, pieni- ja keskituloisilla ihmisillä. Ja kevään eduskuntavaaleihin valmistauduttaessa on syytä asettaa selkä seinää vasten ne puolueet ja poliitikot, jotka ovat valheellisin EU-lupauksin vieneet meidät tähän jamaan.



Keskustelua

sarilinnea 1 vuosi, 5 kuukautta sitten 05.12.2010

Nato ja sen kumppanit ovat jo tuhonneet liikaa meidänkin ajattelua ja arkipäivää. Eu:ssa voi nähdä sen hyvän että solidaarisuus voi olla kansainvälistä - enemmän kuin viimeiseen kahteenkymmeneen vuoteen. Riittääkö pelkkä toimikunnissa tappeleminen? Missä on solidaarisuusfestarit ja muut massatapahtumat joissa ei olis liikaa eliittejä?

Opiskelija 1 vuosi, 5 kuukautta sitten 09.12.2010

Minä taas kannatan yhtenäistä Eurooppaa ja olen sitä mieltä, että EU:sta on ollut paljonkin hyötyä Suomelle. EU-politiikassa on kieltämättä tehty isoja virheitä, kun mukaan on otettu jäsenmaita, jotka eivät ole vielä olleet valmiita siihen ja sopimuksista ei ole pidetty kiinni. Lisäksi Suomen EU-poliitiikka on sitten Paavo Lipposen aikojen ollut täysin onnetonta.

(Eurooppa myönteisyyteni ehkä suurelta osin johtuu siitä, että akateemisesti ajattelevana pidän Eurooppalaista perinnettä, suhteellissuusajattelua ja keskustelukulttuuria (ja tietysti metrijärjestelmää) paljon ihmisläheisempänä ja kauaskantoisempana kuin tänne tunkeva amerikkalainen yksinkertaistava "oikeassa olemisen" ja voiton tavoittelun perinne.)

Nykyiset kriisit nähdäkseni johtuvat Euroopan epäyhtenäisyydestä. Juuri näitä eri maiden ristiinvetoja ja johtajuuden puutetta hyväksikäyttäen ovat pelurit päässeet luomaan noita kuplia. Onhan "hajoita ja hallitse"-taktiikka todettu toimivaksi jo muinaisessa Roomassa. EU-maiden pitäisi tukea toisiaan ilman mitään erityisiä vaatimuksia ja päästä uuteen yhteiymmärrykseen EU:n sopimuksista. Nyt Irlannille ja Kreikalle asetetaan uusliberalistisia vaatimuksia ja voimme vain odottaa, kun yhä uusiin maihin sovelletaan tätä "shokkihoitoa" talouskriisin kautta. (Tästä nykyisestä toiminnasta tulee vahvasti mieleen Naomi Kleinin esittämä "Shock Doctrine.")

Erityisesti Ranskassa, Espanjassa ja Italiassa on vahvat kommunistiset perinteet (toki niitä on muuallakin), joten Suomen kommunistien pitäisi varmaankin pyrkiä Euroopan laajuiseen yhteistyöhön muiden kommunistien kanssa. En usko, että pelkästään Suomessa puuhastelemalla voi saada aikaan suuria muutoksia, mutta Euroopan tasolla voisi jo jotain alkaa tapahtumaankin.

Opiskelija 1 vuosi, 5 kuukautta sitten 09.12.2010

Huomauttaisin vielä noista Irlannille esitetyistä vaatimuksista. Yleinen linja on havaittavissa siitä, että naurettavan alhaista yritysveroa ei nosteta, mutta julkista taloutta pitää nyt karsia rankasti. Lisäksi pankkien vastuut unohdetaan ja kasvava velka pitää huolen Irlannin tottelevaisuudesta. Eikö tuo mene aikalailla Milton Friedmanin linjoilla?

Talousssanomissa oli hyvä kirjoitus tuosta Irlannin tukipaketista:

http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2...

Joutomies 1 vuosi, 5 kuukautta sitten 10.12.2010

"En usko, että pelkästään Suomessa puuhastelemalla voi saada aikaan suuria muutoksia, mutta Euroopan tasolla voisi jo jotain alkaa tapahtumaankin.", opiskelija kirjoittaa.

Näin varmaan aika pitkälle asia on. Niinpä viime viikon vaihteessa Euroopan Vasemmisto piti Pariisissa kongressin, jossa hyväksyttiin poliittinen toimintaohjelma lähivuosille. Suomesta Euroopan Vasemmistoon kuuluu SKP:n lisäksi myös Vasemmistoliitto, Molempien puolueiden valtuuskunnat olivat Pariisin kokouksessa.
Täällä verkkolehdessä tästä kongressista on kyllä uutinen, josta voi lukea lisää tavotteista.

Minusta kyllä EU on vähän erijuttu, kuin Eurooppa ja sen yhtenäisyys. Kouluaikaan opetettiin, että Eurooppa ulottuu Atlantilta Uralille.
Suurin ongelma sisältyy siihen, kun erilaiset kansantaloudet survottiin EMU-pakkopaitaan ja Lissabonin sopimuksella ne pakotetaan harjoittamaan uusliberaalia talouspolitiikka. Friedmanin monetaristisen teorian mukaan.

Yksi Friedmanin opin kulmakiviä on keskuspankin irrottaminen demokraattisesta valvonnasta. sen pitäisi taata "rahataloudellinen vakaus". Tosiasiassa se on mahdollistanut mittavan pankkien velalla harjoittaman keinottelun. (Siitä voi lukea Attacin sivuilta lisää).
Nykyinen kriisi on suora seuraus siitä. Ja todellakin aivan Naomi Kleinin mukaisesti kriisiä pyritään käyttämään hyväksi ja viemään EU:ta yhä pitemmälle liittovaltion suuntaan.

AV 1 vuosi, 5 kuukautta sitten 14.12.2010

Ei EU vielä hajoa; eihän lypsävää lehmää ammuta.

AV 1 vuosi, 5 kuukautta sitten 14.12.2010

-EU-kansalaiset ovat saaneet kuunnella jatkuvaa katteettomien lupausten ja sanahelinän sinfoniaa.

Opiskelija 1 vuosi, 5 kuukautta sitten 14.12.2010

EU on kuitenkin tällä hetkellä se areena, jossa Euroopan suuret päätökset tehdään. Jos vasemmisto ei kaikessa EU-kriittisyydessään suostu toimimaan EU-tasolla, voimme olla varmoja, että porvarit kyllä suostuvat ja politiikka on sitten sen näköistä. Stubb väitti, että aktiivinen meppi voi saada enemmän aikaan EU parlamentissa kuin monet ministerit Suomessa. Siten luulisi tuonkin foorumin kiinnostavan myös vasemmistoa. EU on kuitenkin vain sitä mitä siitä päätetään tehdä.

"Kouluaikaan opetettiin, että Eurooppa ulottuu Atlantilta Uralille."

Ehkä joskus tulevaisuudessa on mahdollista saavuttaa maantieteellisten rajojen mukainen yhtenäinen Eurooppa, mutta toistauseksi vain EU-alue on yhdentynyt.

"Euroopan Vasemmisto piti Pariisissa kongressin"

Tästä luin vasta sen jälkeen, kun olin jo ehtinyt lähettää nuo edelliset viestini. Tuo kuulostaa ihan hyvältä, mutta onko tuolla mitään todellista vaikutusmahdollisuutta vai onko se pelkkiä kauniita puheita?

Joutomies 1 vuosi, 5 kuukautta sitten 15.12.2010

"Tuo kuulostaa ihan hyvältä, mutta onko tuolla mitään todellista vaikutusmahdollisuutta vai onko se pelkkiä kauniita puheita?", opiskelija epäilee.

Riippuu siitä muuttuvatko puheet myös teoiksi, sehän se ratkaisee.
Mutta vasemmistolle tarvitaan kuitenkin yhteinen toimintaohjelma, uusliberalismin vastainen ohjelma, että voidaan ryhtyä yhdessä toimimaan tiettyyn suuntaan. Helppoa se ei tule olemaan.
Kreikassa, Ranskassa, Portugalissa, Espanjassakin on ollut laajoja protesteja oikeiston harjoittamaa leikkauspolitiikkaa vastaan. Samoin Islannissa, Irlannissa, Britanniassa, Tsekissä ja Saksassa on vasemmisto ollut liikkeellä.

Suomessa lentoemäntien ja stuerttien työtaistelu sai muiden ammattiliittojen tukea. Heikennykset torjuttiin, se oli työntekijöiden yhteinen etu. Leikkauspolitiikan vastainen mieliala vahvistuu Suomessakin. Euroopan vasemmiston toimintaohjelman pohjalta voisi löytyä tarpeellista "johtajuutta" käydä voimakkaampaan yhteenottoon oikeistopolitiikkaa vastaan.

Suomessa pohjustetaan vaalien jälkeisiä leikkauksia velkaantumispuheella ja "kestävyysvajeella". Eurooppalaisen vasemmiston yhteinen taisteluasenne pitää ottaa käyttöön Suomessakin.

Mikä on riittävä vaikutus sen aika näyttää, mutta voimaa siinä tarvitaan.

Työeläkeläinen 1 vuosi, 5 kuukautta sitten 15.12.2010

Kaksi asiaahan noissa EU:n ja Euroopan kriisivaltioissa pääosin pistää ”silmään” Islantia lukuun ottamatta. Niissä on jonkinlainen meitä suurempi kommunistinen liikehdintä ja katolinen yhteiskuntamoraali. Nuo lienevätkin ne suurimmat syyt päästää talous hunningolle. Kommunistit eivät ymmärrä mitään taloudesta vaan vaativat ilmaista rahaa, jota missään oikeasti ei ole, ja katoliset selviävät kupruistaan muutamalla Isä meidän rukouksella ja Ave Marialla, kaikkihan näyttää niiden jälkeen anteeksi annetulta ja mukavalta.

Noissa Joutomiehenkin mainitsemissa maissa on pakko leikata kuluja koska muuta tapaa ei ole vähentää kuluja jotta velat saadaan maksettua, se sama odottaa meitäkin ja kehotankin jokaista valmistautumaan noin 10% laskuun elintasossa lyhyellä tähtäimellä eli muutaman vuoden aikana. Nykyinen velkaantumistahtimme on liiallinen ja kasvuun on turhaa luottaa, meidän on nuo sosiaalisin perustein haetut lainat maksettava vaikka se hieman itkettäisikin.

Noissa leikkaus asioissa ei vaikuta vasemmiston tai oikeiston valta vaan ne joudumme tekemään joka tapauksessa. Ainoa voima niiden hoitamiseen on meidän perstaskussamme ja siellä olevaa kukkaroa pitää raotella hieman ahkerammin lähitulevaisuudessa.

Jos minulta kysyttäisiin niin jokaisen olisi sijoitettava noin 5% - 15% bruttotuloistaan, tulotasosta riippuen, valtion obligaatioihin joita maksettaisiin korkoineen takaisin kunhan olot paranevat ja muut velat vähenevät. Korot voitaisiin maksaa vuosittain tilille esim. veronvähennyksinä.

arbeiter 1 vuosi, 5 kuukautta sitten 15.12.2010

Timo Soinin sanoin: "kärjistetysti voidaan sanoa, että EU:ssa lakejamme säätävät Italialaiset fasistit ja Kreikkalaiset kommunistit". (siitä radio Suomipopin pätkästä)

Kannatan kyllä EU:ta muodossa tai toisessa, mutta tämä pitää muistaa ja kai hyväksyäkin. Eli toki kommunistit vaikuttavat nyt meihinkin, esim. Kreikan kautta - siellähän ne nyt kapinoi verojen maksua vastaan ja korruption sekä harmaan talouden puolesta.

Opiskelija 1 vuosi, 5 kuukautta sitten 15.12.2010

Hienoa analyysiä taas Työeläkeläiseltä! Pääosin ortodoksisen ja vuorotellen sosiaalidemokraattien tai oikeiston vetämän Kreikan ongelmana ovat kommarit ja katolinen yhteiskuntamoraali? Toisaalta Irlannin valtiohan on itse valtiontalouden hoitanut ihan hyvin, mutta pankkeja ei ole valvottu tarpeeksi. Irlannin kriisihän on nimenomaan pankkikriisi. Ovatko kommarit pesiytyneetkin pankkeihin? Toisaalta, jos katolinen yhteiskuntamoraali on niin suuri rapauttaja, miksi Itävallalla ei ole vastaavia ongelmia? Entä miten kommunistit ovat noita maita ajaneet ahdinkoon? Eihän EU:ssa ole ollut yhtään kommunistien johtamaa maata. Entä oliko katolinen yhteiskuntamoraali syynä myös Suomen pankkikriisiin 90-luvun alussa? Onhan näistä Työeläkeläisen aivopieruista aina hetkeksi hupia, mutta aika heikosti ne keskustelua edistävät.

Edelleen esittäisin syyksi näihin talouskriiseihin EU:n liian hajanaisuuden, joka on mahdollistanut näiden kriisipesäkkeiden syntymisen, ja erilaisten pankkien toimintaa ei ole kontrolloitu riittävästi, joten ne ovat päässet tekemään kohtuuttoman suuria riskisijoituksia. Lisäksi kaikkien Euroopan pankkien sijoitukset ovat menneet ristiin jo niin moneen otteeseen, että ne ovat kaikki samassa veneessä.

Leikkauksia varmaankin joudutaan tekemään, sillä isojen herrojen munailuhan tyypillisesti maksatetaan kaikilla. Kuitenkin olisi syytä huolehtia, että leikkaukset eivät kohdistu kaikkein heikoimmassa asemassa oleviin, ja sopia, että jatkossa estetään vastaavat munaukset lisäämällä valtioden kontrollia talouselämässä.

kullervojoensuu 1 vuosi, 5 kuukautta sitten 15.12.2010

Ensimmäinen kommenttini sensuroitiin,laitan tähän lievemmän muodon
vastustan kaikkia valtioliittoja. Euroopassa tulee jo vastaan kaikkeja elämänmuotoja saatika sitten islamilainen Turkki.

Työeläkeläinen 1 vuosi, 5 kuukautta sitten 16.12.2010

Ortodoksisuus ja Rooman katolilaisuushan ovat siltä osin samaa sukua joka tähän maailmaan suhtautumiseen liittyy, jos Opiskelija ei ole sattunut huomaamaan.

Se onko tuo porukka hallituksessa vai pankkien johdossa ei asiaan vaikuta koskapa he juuri omalla moraalillaan vaikuttavat asioihin joihin heillä on valta.

Itävaltalaiset taas ovat pohjiltaan saksalaisia joten heillä on enemmän vastuuntuntoa perimässään ja vahva naapuri näyttää mallia.

Nyt sen näkee miten kommunistit vain pahentavat tilannetta esim. Kreikassa järjestäessään talkoiden sijaan demonstraatioita. Miten kuvittelet maan hyötyvän paikkojen tuhoamisesta ja töistä lintsaamisesta? Minä en ymmärrä!

Syytä olisi pitää talkoopäiviä joiden tulos annettaisiin vajauksien täytteeksi ja siten homma olisi ohi nopeammin. Olen aina itsekin maksanut velkani etuajassa jolloin muusta kulutuksesta on joutunut tinkimään.

arbeiter 1 vuosi, 5 kuukautta sitten 16.12.2010

Niin, siis nykyisinhän oikeisto (ääri- tai maltillinen) ei mellakoi, vaan asialla on aina nimenomaan vasemmisto (ääri- tai maltillinen).

Tosin ainoastaan äärioikeiston mielenosoituksista ym. ollaan huolissaan, muu on aivan ok, vaikka vähän pistettäisiin paikkoja rikki tai sotkettaisiin sivullisten omaisuutta. Tästä on näyttöä paljonkin myös suomessa.

Opiskelija 1 vuosi, 5 kuukautta sitten 16.12.2010

"Ortodoksisuus ja Rooman katolilaisuushan ovat siltä osin samaa sukua joka tähän maailmaan suhtautumiseen liittyy, jos Opiskelija ei ole sattunut huomaamaan."

Niin, kumpikin edustaa kristinuskoa aivan kuten esimerkiksi evankelis-luterilaisuuskin.

"Itävaltalaiset taas ovat pohjiltaan saksalaisia joten heillä on enemmän vastuuntuntoa perimässään ja vahva naapuri näyttää mallia."

Entäpä katoliset Slovenia, Puola ja Tsekki? Nehän ovat hoitaneet taloutensa myös ihan hyvin. Tosin nuo ovat kyllä slaaveja, joten varmaankin pidät niitä roistokansoina (aiempien kirjoitustesi perusteella).

"Nyt sen näkee miten kommunistit vain pahentavat tilannetta esim. Kreikassa järjestäessään talkoiden sijaan demonstraatioita."

Ihan hyvä, että kaikki eivät mukisematta niele pankkien sanelemaa shokkihoitoa. Toisaalta kommunistit eivät olleet mitenkään aiheuttamassa noita talouskriisejä, joten turha yrittää heistä tehdä syypäitä kaikkeen.

Matti Aalto 1 vuosi, 5 kuukautta sitten 16.12.2010

"
Jos vasemmisto ei kaikessa EU-kriittisyydessään suostu toimimaan EU-tasolla, voimme olla varmoja, että porvarit kyllä suostuvat ja politiikka on sitten sen näköistä.
"

Valitettavasti Vasemmistoliiton johdolle oli tärkeämpää olla liittoutumatta SKP:n ja STP:n kanssa eurovaaleissa kuin saada Suomestakin vasemmistolainen europarlamenttiin jatkamaan Esko Seppäsen työtä. Yhteen hiileen puhaltaminen olisi vienyt Annika Lapintien komeasti Brysseliin.

Sama ilmiö toistuu vielä näissä eduskuntavaaleissa, kansanedustajan mandaatteja menetetään porvareille yhteisen vaaliliiton puuttuessa.

Mutta maahan kaatunutta maitoa ei kannata jäädä itkemään, vaan lähteä tekemään Euroopan Vasemmiston tavoitteista näkyvää politiikkaa ihmisten pariin.

AV 1 vuosi, 4 kuukautta sitten 21.12.2010

EU-poliitikot ovat joko haluttomia tai kykenemättömiä tyydyttämään ja hillitsemään pankki- ja pörssiyhtiöiden kyltymättömiä himoja.

Työeläkeläinen 1 vuosi, 4 kuukautta sitten 21.12.2010

Opiskelijakin voisi opiskella eroja katolisten ja protestanttisten kirkkojen käytännöistä. Niillä on elämän ja käyttäytymisen peruskysymyksiin varsin poikkeavia käsityksiä.

Hankipa jostain Hannu Taanilan kertomuksia/radiopakinoita, hän minut sai joskus -60 tai -70 luvulla ihmettelemään katolisen ja protestanttisen moraalin eroja. Ensin se tuntui vaikealta mutta ajan mittaan asia selvisi, ehkä se selviää sinullekin.

Mainitsemissasi katolisissa maissa on ympäristön esimerkki vaikuttanut terveesti, nuo Välimeren maat ovat Alppien eteläpuolella hieman erossa meistä omaksi tappiokseen. Ranska kuuluu samaan kastiin noiden katolisen maiden luusereiden kanssa ja on menossa huonoon suuntaan.

Opiskelija 1 vuosi, 4 kuukautta sitten 21.12.2010

Jopas Työeläkeläinen nyt jaksaa kiemurrella. Eikös se alun perin mennyt niin, että ongelmana oli "kommunistinen liikehdintä ja katolinen yhteiskuntamoraali"? Nyt kuitenkin ongelmana on enää Alppien eteläpuoliset katoliset (ja ilmeisesti Kreikan ortodoksit). Kuitenkin tuosta jää jäljelle vielä Slovenia ja varmaakin seuraavassa porukassa EU-jäseneksi otettava Kroatia, jotka ovat hoitaneet taloutensa ihan hyvin.

Huomaatko miten argumenttisi murenevat ja nyt yrität noiden poikkeusten kohdalla selittää jotain ympäristön esimerkistä? Olisiko sinun aika vihdoin oppia, että asiat eivät ole mustavalkoisia ja tuollaisten rajojen veto ei ole niin helppoa kuin luulet?

Työeläkeläinen 1 vuosi, 4 kuukautta sitten 22.12.2010

Siinä ei ole yksikään argumentti murentunut, edelleen siellä Välimeren rannalla on sitä katolista moraalia joka ei vastaa vastuuntuntoisempaa protestanttista moraalia ja vasemmiston johon komutkin liikettä kun yritetään tehdä ne välttämättömät toimet vaikeaksi joita noiden maiden hallitusten on tehtävä kun tuli laskettua talous hieman lepsuksi.

Työllä vaikeuksista selviää ei mekastamalla ja tuhoamalla. Mitä nopeammin ottaa lusikan kauniiseen käteen sitä vähemmällä pääsee ja jos vielä sen jälkeen muistaa jotta ei kannata syödä enempää kuin tienaa niin alkaa uuden auvon aika.

Katoliset kirkothan olivat samaa yhteisöä muistaakseni 1200 luvulle jonka jälkeen ne erottautuivat läntiseen katoliseen ja itäiseen ortodoksiseen kirkkoon, ne ovat siis perustaltaan samaa. Protestanttiset kirkot taas ovat uskonpuhdistuksen seuraus ja niinpä moraali ja autuuskysymyksissä on eroa. Vai onko kirkkohistoria tullut luettua?

Opiskelija 1 vuosi, 4 kuukautta sitten 29.12.2010

"...edelleen siellä Välimeren rannalla on sitä katolista moraalia joka ei vastaa vastuuntuntoisempaa protestanttista moraalia"

Jopas oletkin paksukalloinen yksilö. Et ole edelleenkään mitenkään voinut osoittaa katolisuuden olevan syynä huonompaan moraaliin. Jos noin tuottavuuden kannalta katsotaan kuinka katolinen jokin alue on, niin varmaankin mielestäsi Andalusia on katolisempi kuin Katalonia. Kuitenkin Kataloniassa on paljon anarkisteja ja se on silti tuottavimpia alueita Espanjassa. Tuossapa onkin sinulle mietittävää. Toinen on Etelä-Italia, jota ilmeisesti pidät Pohjois-Italiaa katolisempana. Puhumattakaan nyt niistä katolisista maista, jotka jo todettiin sääntöösi sopimattomiksi ja väitätkin niiden ottaneen "esimerkkiä ympäristöstä".

"Vai onko kirkkohistoria tullut luettua?"

Vahvasti tuntuu sinulla olevan tuo kirkkohistoria hallussa, kun vuoden 1054 tapahtumat sijoittuvat muistaaksesi 1200-luvulle. Sitä paitsi miten muka protestantit ovat yhtään kauempana katolilaisista kuin ortodoksit? Ortodoksithan ovat olleet erossa katolilaisista paljon kauemmin. Uskonpuhdistus kuitenkin ensijaisesti kritisoi katoliseen kirkkoon pesiytynyttä korruptiota ja vähemmän itse oppia. Esimerkiksi ripillä käyminen poistettiin anekaupan takia, eikä siksi, että se olisi muuten "epäkristillinen" käytäntö.

Työeläkeläinen 1 vuosi, 4 kuukautta sitten 29.12.2010

Taitaa suurin ero noiden katolisten ja protestanttien kannalta olla tuo anteeksi anto. Protestantti joutuu tekemään parannuksen mutta katolinen voi tehtyään synnintunnustuksen siellä kopissa, luettuaan muutaman Isä meitä ja sytytettyään kynttilän mennä jatkamaan samaa puuhaa jonka tuo välikohtaus keskeytti. Et sitten liene lukenut vanhoja Taanilan pakinoita, siellä se olisi selvinnyt noiden moraalien ero.

Katolinen ei joudu vastuuseen vaan voi jatkaa tunnustettuaan ja saatuaan taas kaiken anteeksi, siinä se ero on meihin protestanttisen moraalin ihmisiin. Kommunistien moraalista en tiedä mutta vaikuttaa siltä vanhalta, "tarkoitus pyhittää keinot" moraalilta, ainakin jos niihin tietoihin on luottamista joita olemme kommunismin kokeiluista saaneet.

Yhdessä asiassa olet oikeassa, olen kovakalloinen enkä usko helposti ilman uskottavaa selitystä. Jos kuitenkin katsot niin kaikki pahiten velkaantuneet maat ovat katolisia, lännen tai idän malliin ja niissä on vasemmisto rettelöimässä heti kun hieman yritetään laittaa asioita järjestykseen.

AV 1 vuosi, 4 kuukautta sitten 29.12.2010

Hengellinen itsetyytyväisyyskin on synnillinen olotila.

Kaikki haluavat pienen palkan - silloin - kun synnin palkka maksetaan.

Synnin palkka - jos mikään - on todella ansaittua palkkaa.

Synnin palkka maksetaan myös tekemättä jätetyistä töistä.

Syntivelkaan saa velkaneuvontaa kirkossa.

Syntivelkaisen velkaneuvoja on pappi.

Taivaanportti on kuin tulliasema, siellä syntisäkkimme avataan ja tutkitaan.

Opiskelija 1 vuosi, 4 kuukautta sitten 29.12.2010

"Protestantti joutuu tekemään parannuksen mutta katolinen voi tehtyään synnintunnustuksen siellä kopissa, luettuaan muutaman Isä meitä ja sytytettyään kynttilän mennä jatkamaan samaa puuhaa jonka tuo välikohtaus keskeytti."

Älä nyt viitsi olla noin pöljä. Anekauppa käsiteltiin jo ja siitä on katolistenkin parissa päästy eroon. Sitä paitsi samalla tavalla on rippi mahdollinen protestanteilla. Se vain ei ole samanlailla isossa roolissa. Ja oletko tosiaan sitä mieltä, että uskonnollisista syistä katoliset sortuvat helpommin taloudellisiin laiminlyönteihin, kuin protestantit. Eköhän nykymaailmassa se uskonto ole aika pienessä roolissa, kun tehdään taloudellisia päätöksiä.

"Katolinen ei joudu vastuuseen vaan voi jatkaa tunnustettuaan ja saatuaan taas kaiken anteeksi, siinä se ero on meihin protestanttisen moraalin ihmisiin."

Kyllä luterilainenkin kirkko korostaa nimenomaan anteeksiantoa ja armoa. En tiedä sitten missä lahkossa sinä olet kasvanut.

Ohje

  • Sähköpostiosoite tulee vain tiedonantaja.fi:n toimittajan tietoon.
  • Kommentit mieluiten omalla nimellä.
  • Maksimipituus on 2000 merkkiä.
  • Kommentti tulee näkyviin heti kun toimitus sen vahvistaa.
  • Toimitus pitää roskapostit poissa keskustelusta.




Pravdan syntymästä sata vuotta

28.4. 2012 – Erkki Susi

Suomen sanouduttava irti Naton provokaatioista

24.3. 2012 – Erkki Susi

Syyria ja vääristynyt media

16.3. 2012 – Erkki Susi

Ahteen tapaus – vai Rädyn?

9.3. 2012 – Erkki Susi

Nyt harkiten äänestämään

20.1. 2012 – Erkki Susi

Valevetäytyminen Irakista

4.1. 2012 – Erkki Susi

Venäjä-raportin täystyrmäys

27.12. 2011 – Erkki Susi

Presidenttipeli ja Nato

26.11. 2011 – Erkki Susi

Kreikan hallitus sekoitti pakan

4.11. 2011 – Erkki Susi

Libyan Sirte: Uusi Guernica

23.9. 2011 – Erkki Susi

Tervetuloa Tiedonantaja-festivaalille!

16.9. 2011 – Erkki Susi

9/11 herättää yhä kysymyksiä

13.9. 2011 – Erkki Susi

Onko Nato voittanut Libyassa?

31.8. 2011 – Erkki Susi

Kreikka-sopimus ennenaikainen ilonaihe

19.8. 2011 – Erkki Susi

Poliittinen järjestelmä ja Oslon verilöyly

8.8. 2011 – Erkki Susi

Aika lopettaa valehtelu ”jatkosodasta”

23.6. 2011 – Erkki Susi

Hallitustunnustelua ja harhautusta

20.5. 2011 – Erkki Susi

Portugalin tukipaketti mutkistaa hallituskuvioita

13.5. 2011 – Marko Korvela

USA tappoi käsikassaransa

7.5. 2011 – Erkki Susi

Persujen voitto ja muiden tappio

21.4. 2011 – Erkki Susi

Taitettu luottamus

14.4. 2011 – Erkki Susi

Hyökkäys Libyaan rikkoo YK:n peruskirjaa

29.3. 2011 – Erkki Susi

SKP on pitkään varoittanut ydinvoimasta

18.3. 2011 – Erkki Susi

Libya ja ”humanitaarinen interventio”

6.3. 2011 – Erkki Susi

Tunisian vallankumous

28.1. 2011 – Erkki Susi

Valko-Venäjän vaalijupakka

7.1. 2011 – Erkki Susi

EU-tiellä mentiin metsään

3.12. 2010 – Erkki Susi

Maailman suurin rikollisjärjestö koolla

19.11. 2010 – Erkki Susi

Kova kovaa vastaan

17.11. 2010 – Erkki Susi

Suomi EU:n suurin nettomaksaja

17.11. 2010 – Erkki Susi

Oikeiston salainen säätiö ja mustat listat

24.10. 2010 – Erkki Susi

Rauhan Nobel kylmän sodan välineenä

15.10. 2010 – Erkki Susi

Enemmän solidaarisuutta Kuuballe

8.10. 2010 – Erkki Susi

Miksi terrorihysterian lietsontaa?

8.10. 2010 – Erkki Susi

Ruotsin vaalien opetukset

27.9. 2010 – Erkki Susi

Suomen lopetettava sotaseikkailut heti

21.9. 2010 – Erkki Susi