Luokkaristiriitojen paluu politiikan keskiöön

Marko Korvela – 11.08.2010


Yhteiskunnalliset luokkaerot näyttäisivät reilun kymmenen vuoden aikana kasvaneen. Silti valtaosalle vasemmistoa luokista puhuminen ja luokkakantaisen politiikan korostaminen tuntuvat jotenkin vaikeilta ja vanhakantaisilta.

Näin arvioi Jyväskylän yliopistossa yhteiskuntatieteitä opiskeleva Joel Kaitila, joka on kirjoittanut muun muassa megafoni.org sekä revalvaatio.org -verkkolehtiin marxilaisista teemoista, kuten vieraantumisesta sekä tietotyöstä.

Tällä hetkellä oikeisto tekee Suomessa luokkapolitiikkaa ja sangen menestyksekkäästi.

– Oikeiston ei tarvitse sitä alleviivata, koska vallitsevan ideologisen ja poliittisen tilanteen sisällä oikeistolainen luokkapolitiikka voidaan naamioida neutraaliksi. Ja viime kädessä talouden jumalallisesta kielestä löytyvät perusteet poliittisille linjauksille, huomauttaa Kaitila.

Hänen mielestään vasemmiston pitää ottaa luokkaerot osaksi omaa politiikkaansa. Jos vasemmisto tyytyy vain paheksumaan oikeiston harjoittamaa luokkapolitiikkaa, jää sille pelkkä sosiaalipalvelujen puolustajan rooli.

Luokat ovat tekemässä paluuta myös valtavirran ajatteluun.
Luokat ovat tekemässä paluuta myös valtavirran ajatteluun. / Morten Wulff

Kapitalismi muokkaa arkea

Luokista kiinni pitäminen on Joel Kaitilan mukaan erityisen tärkeää nyt, kun luokat ovat tekemässä paluuta myös valtavirran ajatteluun. Vasemmistolla ei ole varaa irtaantua luokkavastakohtiin perustuvan tutkimuksen perinteestä.

Marxiin pohjaava yhteiskunnan analyysi on aina luokka-analyysia, sanoo Kaitila.

Valtavirran yhteiskunnallinen tutkimus korostaa yksilöllisiä identiteettejä, rooleja ja tapoja, jotka ovat enemmän tai vähemmän sattumanvaraisia ja joilla ei ole suhdetta valtaan tai esimerkiksi pääomaan. Toisaalta marxilaisia syytetään reduktionismista, kaiken palauttamisesta luokkaan, ja muiden asioiden huomiotta jättämisestä.

– Molemmat kannat sisältävät osatotuuden: ei ole olemassa luokkaa irrallaan muista yhteiskunnallisen elämän aspekteista, mutta vastaavasti näitäkään ei voida sosiologien hellimällä tavalla tutkia irrallaan kapitalistisen järjestelmän erityispiirteistä – ja eräs näistä on luokkavalta. Pikemminkin tutkittavaksi jää Marxia mukaillen se, "miksi tämä sisältö saa juuri nämä muodot", eli miten kapitalismin olemassaolo muokkaa ihmisten välisiä suhteita hyvin arkisella tasolla – ja miten luokkajakoa synnytetään paitsi rakenteellisesti myös juuri tällaisen arkisen tekemisen kautta, jossa rakenteellisia määreitä vasta niin sanotusti pannaan toimeen.

Muovattava ja avoin Marx

Marxilainen kapitalismiteoria auttaa ymmärtämään vasemmistolle keskeisten poliittisten kysymysten syitä ja vaikutuksia. Marx ei kuitenkaan ole taikakalu kaikkeen ja kaiken selittämiseen. Joel Kaitila huomauttaa, että Marxin ajattelun välitön selitysvoima näyttää laskevan, mitä lähemmäs mikrotasoa ja yksittäisiä poliittisia tilanteita tullaan.

– Sen sijaan Marxin esittämä kapitalismiteoria on aika verraton maastokuvaus eli esitys erillisten tilanteiden ja tendenssien yhteydestä tai kokonaisvaikutusten raamista. Lisäksi, jos halutaan lähteä asian käsitteellisempään puoleen, Marxin poliittisen taloustieteen kritiikin tärkeä perusominaisuus on käsitteiden muovattavuus ja avoimuus. Eli vaikka ne yhtäältä kuvaavat varsin objektiivisesti ja jopa historiallisesti suhteellisen pysyvässä mielessä kapitalismin perustoja, ne voidaan konkreettisemmissa asiayhteyksissä oikein hyvin laittaa elämään analyysien ja historian mukana.

Sama pätee Kaitilan mukaan kaikkeen Marxiin tyypillisesti liitettyyn objektivismiin: se voidaan avata, kun kysytään, minkälaisia subjektiivisia ja todellisia poliittisia tendenssejä Marxin käsitteillään kuvaamiin lainalaisuuksiin sisältyy nyt.

Ei mikään helppo homma, tietty.

Kollektiivisen opiskelun tärkeys

Marxiin Joel Kaitila tutustui ohimennen jo lukioikäisenä. Marxin käsitys historiasta luokkataisteluna tuntui hänen mielestään osuvalta. Myös "jokaiselta kyvyn mukaan ja jokaiselle tarpeiden mukaan" oli kova slogan jo silloin.

– Oma osansa oli sillä, että pidin talouspoliittista päätöksentekoa ja ylipäänsä taloutta viime kädessä yhteiskunnan kehitystä määräävänä tekijänä jo tuolloin räkänokkana, eli kauan ennen kuin tiesin ilmiöstä mitään teoreettisesti. Sittemmin olen pehmentänyt kantojani aika paljonkin ja ymmärtänyt, että talous ei ole mikään omalakinen prosessi, vaan ihmisten toimintaa olosuhteissa, joita emme toki itse valitse mutta jotka eivät kuitenkaan ole myöskään mitään ikuisia kohtalonoikkuja.

Kolmas Marxiin tutustumisen kannustin oli tapa jolla Kaitila on yleensäkin vierastanut yhteiskunnan ja politiikan selitysmalleissa esiintyviä psykologisointeja, biologisointeja ja muita reduktionismeja, joissa etsitään yksi periaate joka sitten selittäisi kaiken.

– Vaikka valtavirran käsitys asiasta on varmaan täsmälleen päinvastainen, järkeilin kuitenkin että marxilaisessa ajattelussa tunnuttiin menevän vastakkaiseen suuntaan ja selittävän asioita monien muuttujien yhteenkietomisen kautta. Harmaan determinismin sijaan näin marxilaisuudessa yrityksen ajatella tavanomaisuuksien boksin ulkopuolelle, niin kuin nyt kai sanottaisiin.

Kaitila korostaa, miten tärkeää oli tuolloin Megafoni-lehden ympärille muodostunut kollektiivi ja porukalla harjoitettu älyllinen painiskelu muun muassa elämän prekarisaation ja uusliberalismin parissa. Kollektiivinen opiskelu ja toiminta auttoivat hahmottamaan kapitalismia ja omaksumaan kykyjä erityisempienkin kysymysten miettimiselle.

Marx on hyvä ellei jopa paras lähtökohta kapitalismin perusluonteen analyysiin.
Marx on hyvä ellei jopa paras lähtökohta kapitalismin perusluonteen analyysiin. / Svenwerk

Päivitettyä Marxia

Joel Kaitilaa ei niinkään kiinnosta Marxin henkilö kuin häneltä periytyvät kysymyksenasettelut, teoreettiset kannat ja ajattelun menetelmät.

– Ne ovat ajankohtaisia ja välttämättömiäkin niin kauan kuin kapitalismi on olemassa. Yksin riittäviä Marxin kapitalismiteoriansa eivät olleet politiikan perustaksi edes omana aikanaan, muistuttaa Kaitila.

Marx on silti hyvä ellei jopa paras lähtökohta kapitalismin perusluonteen analyysiin.

– Monissa erityiskysymyksissä Marxin ajattelu on puutteellista, mutten näe ollenkaan poissulkevana sitä, että Marxia yhdistellään ja niin sanotusti päivitetään nykyteorioilla. Jos katsotaan vaikkapa viimeisen kahden vuoden aikana tapahtunutta taloudellista kehitystä asuntoluottokriisin puhkeamisesta reaalitalouden taantumaan, niin kaltaiselleni ei-ekspertille Marxin teoriat tarjoavat vähintäänkin raamin jossa ymmärtää porvarillisen taloustieteen kriisiselityksiä. Tai enemmänkin: se tarjoaa hahmotuksen siitä logiikasta, millä pääoma toimii – ja miten sen asiamiehet suhtautuvat yrityksiin poiketa tästä logiikasta.

Auto- ja kuljetusalan lakkoa tai muita lähiaikojen työtaisteluita ja niiden keskeisiä kiistakysymyksiä voi Kaitilan mukaan ymmärtää hyvin lisäarvoteorian keskeisten ajatusten kautta.

– Työnantajapuoli haluaa säännönmukaisesti alentaa työvoiman hintaa, ja jos tämä ei onnistu suoraan, niin sitten kaventamalla sen neuvotteluvoimaa ja muita etuja, sanoo Kaitila.

Luokkaristiriitojen paluu

Osa vasemmiston nykyisestä kriisistä johtuu Kaitilan mukaan siitä, että vasemmisto ei ole kyennyt edustamaan ja edistämään työväenluokan etuja.

– Eräänä syynä tähän on epäilemättä kenties tahatonkin luopuminen kapitalismin analyysista ja yhteiskunnan käsittämisestä luokkaluonteisena. Tultiin samastaneeksi eräs luokkakompromissin muoto, hyvinvointivaltio, kapitalismin normaalitilaksi, jossa luokkaristiriidat liudentuvat ja meistä kaikista tulisi keskiluokkaisia ja politiikasta asioiden hoitoa.

Viimeiset 30 vuotta ovat kuitenkin osoittaneet, että tilanne on pikemminkin päinvastoin.

– Kompromissin purkautuessa sen avulla hetkellisesti ratkaistut perusristiriidat palaavat, uusissa muodoissa tosin. Marxista ponnistaen voidaan koittaa hahmottaa sitä, miksi oikeisto ajaa sellaista politiikkaa kuin se on nyt pidemmän aikaa tehnyt. Talous ei ole omalakista tai pelkisty markkinoihin vaan päinvastoin määrittää eri tavoin koko yhteiskuntaelämää: työelämä ei ole luokkaneutraalia, sosiaaliset ja kulttuuriset kiistakysymykset eivät ole olemassa irrallaan taloudesta ja politiikasta. Ja päätösten takana on edelleen aineellisia intressejä.

Toisena, ja tärkeämpänä, syynä Kaitila pitää sitä, ettei vasemmisto ole aktiivisesti pyrkinyt hahmottamaan vaihtoehtoja.

Kapitalismissa talous asettaa mykkiä pakkoja, jotka määrittävät toimintaamme.
Kapitalismissa talous asettaa mykkiä pakkoja, jotka määrittävät toimintaamme. / Tal Bright

Sosialismi kapitalismin haastajana

Mikä Marxin rooli sitten olisi 2000-luvun sosialismin hahmottelussa?

Joel Kaitila pitää Marxia ensisijaisesti ajattelijana jolta löytyy kriittinen esitys kapitalistisen talousjärjestelmän tendensseistä ja lainalaisuuksista.

– Marxilta löytyy teoria, joka kuvaa sosialismin toteuttamisen kannalta "negatiivista" asiantilaa, siis pääoman logiikkaa, sen kasautumiseen sisältyviä pakkovallan ja riiston suhteita, ja auttaa hahmottamaan sitä, miten talous lyö määräävän leimansa yhteiskunnan kehitykseen ylipäänsä. Kaikki ei tietenkään palaudu talouteen, mutta kysymys onkin sen hahmottamisesta, miten talous on vähintään kaksisuuntaisessa suhteessa yhteiskunnan kokonaisuuteen, alajärjestelmiin, politiikkaan, luokkiin, yksilöihin. Ja tässä Marx on edelleen ajankohtainen.

Toisin sanoen konkreettisia vaihtoehtoja 2000-luvun sosialismiksi hahmoteltaessa Marxille on käyttöä aina kun tullaan rajoille, joilla ei-kapitalistisen politiikan muodot tulevat välttämättä haastaneeksi asioiden nykytilan.

– Kapitalismissa talous asettaa mykkiä pakkoja, jotka määrittävät toimintaamme. Aika usein Marxilta löytyvät ainakin alkeet sen selittämiseksi, miksi kokeiltaessa uutta tullaan esimerkiksi resursoinnin ja lain kirjaimen määrittämiin etukonfliktitilanteisiin, vaikka "käytännön järki" sanoisikin, että vaihtoehtoisessa tavassa toimia on itua.

Haasteeksi meille jää kokeilla ja ajatella kapitalismin pakkojen yli ja ohi.

Verkostoja ja vertaistuotantoa

Uudenlaisen sosialismin hahmottamiseksi monet muutkin Marxin poliittisten kirjoitusten teemat, kuten osuuskunta taloudellisen toiminnan muotona, voisivat olla hedelmällisiä. Joel Kaitila toteaa, että nämä esiintyvät tietenkin työväenliikkeen perinteessä laajemminkin, eivätkä ole mikään marxilaisen ajattelun yksinoikeus.

Kaitila itse on ollut laatimassa Vasemmistofoorumille selvitystä vertaistuotannosta, jolla tarkoitetaan kapitalismille vaihtoehtoista, yhteisöllistä tuotannon tapaa.

– Marx on kuvannut kapitalismiin liittyviä perusmuotoja, koittanut paikantaa ristiriitoja niissä, ja kysymys kapitalismia haastavien vertaistuotantomuotojen mahdollisuuksista asettuu yhtäältä suhteessa näiden ristiriitojen kärjistymiseen ja toisaalta siihen, että jokainen ristiriita on piilevästi mahdollinen paikka avata pääoman logiikkaan saumakohtia.

Kaitilan mukaan ajatus vertaistuotannosta on monelta osin kesken, mutta prosessi käynnissä.

Monien immateriaalihyödykkeiden tuottamista ja jakamista koskevissa kysymyksissä commons/vertaistuotteet ja digitaalisissa vertaisverkoissa tapahtuva peer to peer -jako ovat jo nyt arkipäivää.

– Paljon haasteellisempaa on luonnostella sitä, miten noita asetelmia voitaisiin tuoda leimallisemmin aineellisen tuotannon pariin.

Joel Kaitilan mukaan kaikkein tärkeintä olisi, mikäli nyt olemassa oleva kiinnostus Marxia ja yhteiskunta-analyysia kohtaan alkaisi muuttua käytännön politiikan iduiksi esimerkiksi yhteistuumin toteutettujen tutkimusprojektien kautta.

– Projektien kautta vasemmistotoimijat tuottaisivat tietoa tilanteesta jossa olemme ja pyrkisivät kommunikoimaan sen kentälle eri kanavia pitkin entistä lukijaystävällisemmässä muodossa, toteaa Kaitila.



Keskustelua

Jyrki Laukkanen 1 vuosi, 5 kuukautta sitten 15.08.2010

Tilanteesta , jossa olemme saa hyvää tietoa Kauppalehdestä,Taloussanomista ja
Talouselämä lehdestä. Niitä luulisi
Marxin ja Lenininkin lukevan , jos he
nyt uudelleen syntyneinä asuisivat
Suomessa. Talouden tutkimista kannattaa
harjoittaa ajan tasalla olevasta aineistosta, eikä rämpiä menneisyyden suossa eksyksissä. Maailmassa on
paljon tapahtunut sellaista , joka
pitää ottaa huomioon kun klassikkoja
yrittää selittää nykyihmisille.

riitasointu 1 vuosi, 3 kuukautta sitten 23.10.2010

Köyhyyden ahdikotila tulee syvenemään ja jälleen ne taistelevat jotka jaksavat. Moni uupuu tielle ja kuolee pois. Markkinajuhla joulukin taas lähestyy, Marx-pappa todennäköisesti vietti sitä myös. Olisikohan aika häätää joulu huit hemmettiin, puuttua lukijaystävällisesti kirkon vanhoihin rakenteisiin ja hajottaa tyhjänpäiväinen järjestelmä, joka ei tuota kuin köyhyyttä lisää? Hyvä alku on jo männäviikolta kun 30 000 erosi. Ei voi kuin onnesta säteillä.

sakke 1 vuosi, 3 kuukautta sitten 25.10.2010

"riitasointu" ei taida tuntea kirkon varainkäyttöa, jos hän ilakoi 30,000 eronneesta.
Kirkon budjetista pääosa menee lapsi ja vahhustyöhön. Kirkkoa auttaa vähempiosaisia ja muita hädässolijoita. Kirkko tekee arvokasta perhetyötä. Kaiken tämä "sosiaalityön" kirkko kykenee tekemään tehokkaammin, kuin valtion budjetista suoritettu sosiaalityö.
Jos toivomasi "vanha rakenne" hajoitetaan, jää silloin moni lapsi, vanhus, yksinäinen tai vähäosainen silloin oman onnensa nojaan. Siinä ei pitäisi olla ilakoinnin aihetta?

Kirsti Era 1 vuosi, 3 kuukautta sitten 25.10.2010

Sakke, pahoin pelkään että huikea valtaosa kirkon tuloista menen pappien ym. palkkoihin ja rakennusten ylläpitoon ja rakentamiseen. Tilastokin saattaisi löytyä evl.fi -resurssista.

sakke 1 vuosi, 3 kuukautta sitten 27.10.2010

Kirsi, ei tarvitse pelätä. Kirkon budjetista jo lapsityö ottaa 1/3.
Pappien palkka on marginaalinen kulu

Työeläkeläinen 1 vuosi, 3 kuukautta sitten 28.10.2010

Joka tapauksessa kirkko käyttää enemmän varojaan köyhien auttamiseen kuin kaikki kommunistiset liikkeet maassamme yhteensä.

Kirkkoon kuului 2009 lopulla lähes 4,3 miljoonaa jäsentä. Tuosta 30'000 on kovin pieni määrä mutta se jota ihmettelen on se mihin kirkkokin on puuttunut kun se valittaa verotuoton vähenevän. Suuri ongelma ei liene se henkinen ja hengellinen rappio josta tuo poistuma lienee osoitus.

Alkuperäiseen viestiin sanoisin, talous ratkaisee oli järjestelmä mikä hyvänsä. Jos talous pyörii niin on mahdollisuus hyvinvointiin ja päin vastoin. Marxin opit tuskin tuovat leipää pöytään ja "mersua" alle, ei edes Ladaa vaan siihenkin vaaditaan aina työtä ja toimivaa taloutta. Tähän mennessä porvarillinen toiminta on ollut tuloksekkaampaa.

Jos oikein ymmärsin siellä väitetään pääomien luovan pakkovallan ja riiston suhteita? Todellisuudessa sosialistiset ja kommunistiset kokeilut ovat siinäkin panneet paremmaksi, siis pakkovallassa ja riistossa. Jos sosialististen maiden olot olisivat edes olleet lähellä riistettyjen naapureiden vastaavia niin Berliinissä olisi sama muuri edelleen tai sitä ei olisi edes koskaan rakennettu. Se olikin tosiasiassa vain suurieleinen riisto kansalta ilman minkäänlaista tuotto-odotusta. Typeristä typerin investointi joka vielä vaati kymmenien tuhansien miesten armeijan sitä vahtimaan ja ampumaan yli yrittäjiä. Mitä sekin riisto maksoi kansantaloudelle?

Kun nyt on jo moneen kertaan kokeet sosialismin ja kommunismin sovelluksesta menneet nurin niin miksi jatkaa tappion linjalla? Eikö olisi parempi alkaa miettimään parannuksia nykyiseen järjestelmään tai ideoimaan vallan uutta?

Raipe 1 vuosi, 3 kuukautta sitten 28.10.2010

Työeläkeläinen: "Joka tapauksessa kirkko käyttää enemmän varojaan köyhien auttamiseen kuin kaikki kommunistiset liikkeet maassamme yhteensä."

Niinpä, mutta kirkolla onkin virallinen veronkanto-oikeus, joten parempi on että rahaa myös käytetään auttamiseen. Mutta eikö köyhien ja vähäosaisten auttaminen ole hyvinvointiyhteiskunnan asia eikä kirkon tai minkään muunkaan järjestön hyväntekeväisyyttä?

sakke 1 vuosi, 3 kuukautta sitten 28.10.2010

"Niinpä, mutta kirkolla onkin virallinen veronkanto-oikeus, joten parempi on että rahaa myös käytetään auttamiseen. Mutta eikö köyhien ja vähäosaisten auttaminen ole hyvinvointiyhteiskunnan asia eikä kirkon tai minkään muunkaan järjestön hyväntekeväisyyttä?"
Kirkko kerää varansa jäseniltään, jotka siihen vapaaehtoisesti kuuluu. Näillä varoilla kirkko auttaa myös ihmisia, jotka eivät kuulu kirkkoon. Melko jalomielistä. Onko siinä jotain pahaa, mikä pitäisi ehdottomasti romuttaa???
Vähäosaisten auttaminen on periaatteessa yhteiskunnan tehtävä. Yhteiskunta (valtio/kunta) vaan ei osaa/voi toimia yhtä tehokkaasti kuin vapaaehtoinen järjestö, esim kirkko tms.
Yhteiskunnan ongelma on se, että työ suoritetaan "virkamiestyönä" ja päätökset ovat poliittisia päätöksia. Lopputuloksena on suhteellisen tehottomasti toimiva järjestelmä.
Mutta ei vaivuta epätoivoon. Kehitetään yhteiskunnastamme toimivampaa, mutta ei ehdoin tahdoin romuteta järjestelmiä, jotka tukevat sosiaalityön muodissa yhteiskuntaamme

Työeläkeläinen 1 vuosi, 3 kuukautta sitten 28.10.2010

Onhan puolueilla ja yhdistyksilläkin mahdollisuus jäsenmaksuihin ja pääseehän yksityinenkin eroon kirkollisverosta jos haluaa.

Kirkolla (EVL) on runsaasti myös velvoitteita kuten hautausmaat jotka nielevät rahaa myös pakanoiden osalta. Niitä ei voi jättää hoidotta vaikka kaikki eroaisivat kirkosta, sen sijaan tuokin velvollisuus puuttuu muilta järjestöiltä. Entäs kirkkorakennusten ylläpito, tuskin sekään ihan ilmaista on.

Yhteiskunnan asia on auttaa vajaakykyisiä, lapsia ja vanhuksia sekä luoda mahdollisuus taloudelliseen toimintaan. Sen jälkeen meidän tulee huolehtia lopusta yhteiskunta mukaan lukien. AY liikkeen pitäisikin pitää noissa neuvotteluissa enemmän huolta työttömyydestä ja työn uudelleen jakamisesta kuin palkankorotuksista, siinä näen uuden uran ja mahdollisuuden asioiden hoitoon. Palkkojen suuruus pitäisi tavalla tai toisella sitoa työttömyyteen ja maailmankaupan suhdanteisiin.

Alpo-Topias 1 vuosi, 3 kuukautta sitten 28.10.2010

Heippa!

Miksi Te Herra Työeläkeläinen sanotte siten, että Marxin opit eivät tuo leipää pöytiin?
Ymmärtääkseni eivät mitkään teoriaryppäät tuo yhtään mitään suoraan pöytiin eivät ainakaan lihapatojen ääreen. Piste ja kuvio onkin nyt siinä, että kumpi Äärimmäisen epärealistinen ja epälooginen Talousteoria Odotuksilla Täydennetty KLASSIKKOMALLI vai äärimmäisen looginen ja reaalinen talousteoria Pääomakirjan ARVOLAKIMALLI voi kuvata Elinkeinoelämän ilmiökenttää parhaiten.

Nyt on Hyvä Kysymys se, että miten me voimme saada Hyvä ja Arkimaailmassa oleva kuva siitä, että missä Talouselämä- ja Yhteiskuntakuvioissa mennään ja että missä taas ei. Olen pyhästi sitä mieltä, että jos me pyörimme erilaisissa Klassikkomallin kuvioissa, niin saamme olla siitä asiasta täysin varmoja, että Elinkeinoelämä yllättää meidät aina, joskus myönteisesti, mutta ylleensä ikävällä tavalla kuten nyt Rahamarkkinahäiriöllä.

Niin ainakin minä olen ollut, olen ja tulen aina olemaan sitä mieltä, että kertoi Talousmallimme ja Talouskaavamme ihan mitä tahansa siitä, että missä me taaperramme Talouselämässä, niin pääasia on kuitenkin se, että saamamme tieto on totta, reaalista ja loogisesti pätevää tarinaa. Mitähän me teemme sellaisella tiedolla, jota esimerkiksi välittää Kokkarien TOIVO- ja KORVA-remmi rp:n Talousteoria Rationaalisten Odotusten Koulukunta, jos aina tulee paperille se TOTUUS, joka vain julistaa sitä, että miten hienosti Yksityiseen Omistajuuteen perustuva Elinkeinoelämä toimiin. Niin ja sitten vielä kerrotaan jotain kamalaa siitä, että mitä sosialismi ja kommunismi on käytännössä.

Niin Mitähän sellaiset henkilöt kuin Herrat Työeläkeläinen ja Antipunikki tietävät Liikemaailman kuvioista? Mitä tarkoittaa Kasaantumis- ja Keskittymislaki? Onko se asia totta, että täällä TELLUS-planeetalla on Kioski-, Pien-, Keskisuuri, Suur- ja Jättitason yrityksiä? Onko edes torikauppiaidenkaan keskuudessa kahta läheskään identtistä yritystä C:n ja Q:n suhteen?

Arvo 1 vuosi, 3 kuukautta sitten 31.10.2010

Hyvä Työeläkeläinen, väitätkö että näissä kommenteissa ei mietitä parannuksia nykyiseen järjestelmään ja ideoida vallan muuta.

Pelkäätkö, että Perusturva, Työttömyyden ja Köyhydeen vähentäminen, Tuloerojen kasvun lisäys, Ylisuurten palkkojen ja Bonusten leikkaaminen, Talouskriisien maksatuksen loppu niillä, jotka eivät sitä luo, Militarismin kaulan katko, kaikkinaisen eriarvoisuuden lievittäminen jne..... Pelkäätkö että tätä kautta demokratia vähenee?? Lähes se summa, jonka kapitalistinen tuotantoprosessi ja finanssitalouden keinottelu hävittää paikataan kansan elintason leikkauksilla.

Työläinen 1 vuosi, 3 kuukautta sitten 01.11.2010

"Kirkko kerää varansa jäseniltään, jotka siihen vapaaehtoisesti kuuluu"

En minäkään vapaaehtoisesti kirkkoon liittynyt ja silti jouduin siitä nimenomaan tahtoen eroamaan.

Yhteisöveron kautta kristillisen kirkon ylläpitämiseen joutuu väistämättä osallistumaan olipa jäsen tai ei, kristitty, hindu, tai ateisti.

"Yhteiskunta (valtio/kunta) vaan ei osaa/voi toimia yhtä tehokkaasti kuin vapaaehtoinen järjestö, esim kirkko tms."

Tuo väite olettaa sen, ettei kirkkolaitoksen ylläpitämisessä ole kuluja, eikä kirkko ole byrokraattinen.
Noinhan asia ei ole.

Toki kirkko tekee hyvääkin, tosin juuri pidättäytyessään maalliseen puoleen ja jättämällä ne helvetillä uhkailut minimiinsä heikkohermoisempien vuoksi.

sakke 1 vuosi, 3 kuukautta sitten 01.11.2010

Työläinen; "En minäkään vapaaehtoisesti kirkkoon liittynyt ja silti jouduin siitä nimenomaan tahtoen eroamaan."
Kysyppäs äiteeltäsi. Hän liitti sinut kirkkoon vapaaehtoisesti . Ei siihen ketään ole pakotettu.
Ainoa pakkouskonto on kommunismi. Siihen pahimmillaan oli pakotettuna 1/5 koko maapallon väestöstä. Onneksi kyseinen uskonto on käytännössä hävinnyt jo maailmasta.

Työläinen 1 vuosi, 3 kuukautta sitten 02.11.2010

"Kysyppäs äiteeltäsi. Hän liitti sinut kirkkoon vapaaehtoisesti . Ei siihen ketään ole pakotettu."

"äiteeltä" kysyminen ei onnistu enää, enkä vapaaehtoisesti kuulemma liittynyt silloinkaan, huutanut ja rimpuillut olin niin perkeleesti.

Piispojen palkkoja tässä joutuu kuitenkin makselemaan veromarkkojen muodossa, vapaaehtoisesti tai ei.

" Onneksi kyseinen uskonto on käytännössä hävinnyt jo maailmasta."

In God we Trust, lukee dollaripapereissa.

Opiskelija 1 vuosi, 3 kuukautta sitten 02.11.2010

"pääseehän yksityinenkin eroon kirkollisverosta jos haluaa."

Osa yhteisöverosta menee kirkolle, joten kaikki suomalaiset yritykset käytännössä maksavat veroa kirkolle.

"Kysyppäs äiteeltäsi. Hän liitti sinut kirkkoon vapaaehtoisesti . Ei siihen ketään ole pakotettu. "

Tuo ei ole mielestäni niin yksinkertaista. Varsinkin aiemmin yhteiskunnan ja ympäristön paine kirkkoon kuulumiseen on ollut aika kova. Voi olla hankalaa olla kylän ainoa kirkkoon kuulumaton ja siinä vielä yrittää vaatia lapselleen vaihtoehtoa koulun uskonnonopetukselle. Ja vaikka ei ajattelisi mitään ympäristön paineita jää jäljelle se, että erityisesti lapsikasteen ansiosta kirkkoon kuuluminen on vain tapa. Kirkkoon kuuluvien osuus olisi varmasti aika paljon pienempi, jos liittymispäätös pitäisi tehdä vasta aikuisena.

"Ainoa pakkouskonto on kommunismi..."

Älä nyt sinäkin vajoa Työeläkeläisen tasolle näissä keskusteluissa. Ajattelin jo, että täällä on vaihteeksi joku jokseenkin asiallisesti eri mieltä oleva.

Arvo 1 vuosi, 3 kuukautta sitten 03.11.2010

Ei kyllä minun äitini liittänyt minua kirkkoon, vaan se tuli perintönä myös suurella osalla työväestöä. Jo alakoulussa oli pakkouskonto ja uskontokirjaa, raamattua ja katekismusta piti osata ulkoa, siis opiskeltiin kuin kristillistä koraania. Ja kuinka suuri osa noudattaa 10 käskyä. Suurin osa niistä onkin kuin rikottavaksi. Kuinka kirkko onkin köyhää ja nyörää kansaa pelotellut, "vallanpitäjille se on ollut lähinnä kurissa pidon väline". Onneksi yhteiskunta on sentään demokratisoitunut ja sitä mukaan kansa on asettanut eliitin rikkautta ja kirkon olemassaoloa kyseenalaiseksi.

Jos ei olisi ollut Ranskan Suurta Vallankumousta, jonka toimeenpani kansan kurjuus ja nouseva porvaristo, ei feodaaliyhteiskuntaa olisi kumottu eikä olisi vähitellen syntynyt kapitalista talousmuotoa, jossa työväestön asema oli alussa vailla ihmisyyttä. Samoin Lokakuun Vallankumous oli vastaus Venäjän kansan kurjuuteen. Nämä molemmat olivat historiallisesti siinä tilanteessa välttämättömia, tosin sosialismi ei onnistunut. Näin historia ja uskonnotkin muuttuu kaiken aikaan.

Niin että kyllä meidät historian kuluessa on uskonnon ja kirkon "huomaan" istutettu ja lisäksi jo koulusta pitäen oppimaan lähinnä porvarillisia arvoja. Kirkkoon kuuluminen on lähinnä maan tapa, rituaalien ylläpitoa, monet ei eroa siitä laiskuuttaan eikä varsinkaan koska ihmiset eivät aseta sitä kyseenalaiseksi. Vielä nykyäänkin puhutaan ikäänkuin kuin ei olisi muuta mahdollisuutta. Eli sekin on jotain sosiaalista pakkoa. Et saa erottua joukosta, jonka arvoja et sisäistä ja jolle vielä maksat. Muutoin sinua on vaikeampi hallita.

Tuula Manninen 4 kuukautta, 2 viikkoa sitten 25.09.2011

Tähän samaan asiaan eli luokkien katoamattomuuteen on muuten ottanut kantaa tutkija Mari Käyhkö (Itä-Suomen yliopisto). Hänen artikkelinsa 'Vieras omassa perheessä. Koulussa hyvin menestyneiden tyttöjen koulunkäynti työläisperheessä.' Tutkimuksessa tarkasteltiin mm. näiden tyttöjen yliopisto-opintoja ja kuinka luokka-asema vaikuttaa siellä. Artikkeli julkaistaan seuraavassa Kasvatus-lehdessä - suosittelen lukaisemaan!

Ohje

  • Sähköpostiosoite tulee vain tiedonantaja.fi:n toimittajan tietoon.
  • Kommentit mieluiten omalla nimellä.
  • Maksimipituus on 2000 merkkiä.
  • Kommentti tulee näkyviin heti kun toimitus sen vahvistaa.
  • Toimitus pitää roskapostit poissa keskustelusta.




Duunari tekee puolet työpäivästä ilmaiseksi

6.2. 2012 – Marko Korvela

Suomen työväenvallankumous 1918

27.1. 2012 – Erkki Susi

Kuinka Neuvostoliitto hajotettiin

25.1. 2012 – Erkki Susi

Kemijoen rakentaminen kuvastaa lakien muuttuvan soveltamisen historiaa

21.1. 2012 – Tapio Siirilä

Yhä rasistisempi Suomi

27.12. 2011 – Arto Tuominen

Marx ja Trier

19.12. 2011 – Marko Korvela

Matti & Teppo: Kaiken takana on raha

22.11. 2011 – Marko Korvela

Kehitys on kirosana

20.9. 2011 – Marko Korvela

Velka on kapitalismin turbo

9.9. 2011 – Marko Korvela

Ihminen on kommunisteille kaiken lähtökohta

5.9. 2011 – Erkki Susi

Kriisi on kypsynyt

26.8. 2011 – Seppo Ruotsalainen

Euron kriisi on pahempi kuin dollarin

17.6. 2011 – Tiedonantaja

Kasvatus on poliittista

31.5. 2011 – Marko Korvela

EU:n velkajärjestelypaketit ovat valtavan mittaluokan huijausoperaatio

13.4. 2011 – Seppo Ruotsalainen

Yleislakolla yksilöstä joukon tasolle

29.3. 2011 – Maarit Haataja

Miljardi ihmistä näkee nälkää

24.3. 2011 – Reijo Rinne

Leikkaukset, köyhyys ja syrjintä koskettavat naisia

9.3. 2011 – Kaija Kiessling

Rosa Luxemburgin kumouksellinen perintö

5.3. 2011 – Jari-Ville Nyman

Suomi on edelleen luokkayhteiskunta

30.1. 2011 – Marko Korvela

Viisi myyttiä Suomen sotahistoriasta

20.1. 2011 – Kalle Kuittinen

Miksi vierastyövoimasta on tullut ”ongelma”?

8.1. 2011 – Rino Gelmi

Eurooppalaista vastarintaa ja vaihtoehtoja

5.1. 2011 – Yrjö Hakanen

Uutta suomalaista historiantutkimusta

30.11. 2010 – Tiedonantaja

Kasvu purkamalla uuteen yhteiskuntaan

8.11. 2010 – Reijo Rinne

Suomen tie Saksan rinnalle 1940 (osa 2)

9.10. 2010 – Erkki Susi

Tuottavuus, työaika ja työttömyys

23.9. 2010 – Martti Leppänen

Suurten toiveiden ehkäisypilleri

8.9. 2010 – Lena Huldén

Työnantajat työsuojelua vastaan

26.8. 2010 – Tapio Siirilä

Suomen tie Natsi-Saksan rinnalle 1940 (osa 1)

20.8. 2010 – Erkki Susi

Öljyn ja kapitalismin vuosisadan rakkaustarina

18.8. 2010 – Tiina Sandberg

Luokkaristiriitojen paluu politiikan keskiöön

11.8. 2010 – Marko Korvela

Poliittinen vasemmisto ja eräs Troijan hevonen

5.8. 2010 – Risto Salo

Rahakoneet laulavat uutta kapitalismin kriisiä

22.6. 2010 – Marko Korvela

Talous ei saa olla itseisarvo

27.5. 2010 – Marko Korvela

Kapitalisti tarvitsee työttömyyttä

19.4. 2010 – Mikko Korhonen

SKP:n päälinjan vaiheet ja uudet haasteet

26.3. 2010 – Erkki Susi